Antwerpen: Bye-Bye democratie?

[Amon_Re]

Er is momenteel heel wat commotie te doen over het feit dat de meerderheid daar blijkbaar hun begroting op de tafel van de pers gooiden vooraleer deze op de gemeenteraad te tonen/bespreken.

Iemand hier beter op de hoogte van wat er zich precies in Antwerpen aan't afspelen is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Er is momenteel heel wat commotie te doen over het feit dat de meerderheid daar blijkbaar hun begroting op de tafel van de pers gooiden vooraleer deze op de gemeenteraad te tonen/bespreken.

Iemand hier beter op de hoogte van wat er zich precies in Antwerpen aan't afspelen is?

Bij mijn weten kreeg de pers niet de begroting in handen gestopt. Wel werd uiteengezet wat de politieke keuzes zijn en welke budgettaire impact dit heeft.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten kreeg de pers niet de begroting in handen gestopt. Wel werd uiteengezet wat de politieke keuzes zijn en welke budgettaire impact dit heeft.

Dus het geschreeuw van Groen, PVDA en Vlaams Belang is voorbarig? Of ligt de begroting vast?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus het geschreeuw van Groen, PVDA en Vlaams Belang is voorbarig? Of ligt de begroting vast?

Welk geschreeuw? Ik hoorde op tv alleen Almaci die, bij gebrek aan inhoudelijke kritiek, het slechts had over "onbeleefdheid".

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk geschreeuw? Ik hoorde op tv alleen Almaci die, bij gebrek aan inhoudelijke kritiek, het slechts had over "onbeleefdheid".

Almaci die klaagt over "onbeleefdheid"?
Dit moet een grap zijn.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Almaci die klaagt over "onbeleefdheid"?
Dit moet een grap zijn.

't ja ze denkt al aan haar oude maatje Abu, het zou toch "onbeleefd" zijn hem niet binnen te laten.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dus het geschreeuw van Groen, PVDA en Vlaams Belang is voorbarig? Of ligt de begroting vast?

ja en ja. Alleen moet ze nog gestemd worden.

Dat is trouwens in alle gemeenten en steden zo, of denk je nu werkelijk dat het debat in de gemeenteraad nog iets verandert aan zo'n akkoord? Wie dat denkt is serieus naief.

[Raven]

Er is eveneens commotie dat Dewever opdracht zou hebben gegeven om de boeken uit de bibliotheken te verzamelen van vrijdenkenden, kunstenaars & sociaal gezinden, om deze te verbranden op de grote markt! Bovendien zou hij een kroon aan het laten maken zijn om op de volgende gemeenteraad zichzelf uit te roepen tot monarch van Antwerpen! God helpe ons...

[kelt]

Er is vooral "geschockeerdheid" omdat de resultaten van jarenlang "lief" bestuur open en bloot op tafel liggen...met scheefgegroeide problemen van kosten en samenleving in de OCMW-blokken,met een monsterachtig groot personeelsbestand van 22000 mensen,een pensioenbom die in dit mandaat ontploft (400+ miljoen euro...stel je voor).....een babyboom die er al enkele jaren aankwam en waarvoor te weinig opvolging in het onderwijs en opvang voorzien was ....enfin....dit stadsbestuur zal ze allemaal mogen aanpakken,zal ze ook aanpakken,maar alle "leuke dingen voor mensen die ze niet nodig hadden,de babyboomer-pretmachien" gaan er uit....allemaal......

En dan heb ik het nog niet over het verkeersinfarct en de potentiele verdere conflictstof in de haven,en de verarmende bevolking...

ja,er zal nog geweeklaag zijn,en geknars van tanden in de Linkse en gesubsidieerde wereld,want dit stadsbestuur wil liever geen belastingen verhogen en niet verder bijdragen aan stadsschulden.....het MOET gevolgen hebben...

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Er is momenteel heel wat commotie te doen over het feit dat de meerderheid daar blijkbaar hun begroting op de tafel van de pers gooiden vooraleer deze op de gemeenteraad te tonen/bespreken.

Iemand hier beter op de hoogte van wat er zich precies in Antwerpen aan't afspelen is?

Dat gebeurt wel meer, niet alleen in Antwerpen, en niet alleen met N-VA burgemeesters. Officieel wordt een begroting goedgekeurd door de gemeenteraad - en is het logisch dat je niet met een voorlopig, niet-goedgekeurd, document naar de pers stapt. In praktijk weet iedereen dat de begroting door het schepencollege wordt opgemaakt, en dat ze op voorhand 100% zeker zijn dat die begroting goedgekeurd zal worden.
Wat uiteraard niet wegneemt dat de oppositie op de gemeenteraad volledig haar rol kan vervullen.
Het echte probleem is: de pers publiceert nu een eenzijdig verhaal van de meerderheid, terwijl de oppositie nog geen gefundeerde kritiek kan geven. Over enkele dagen zullen ze die wel hebben - maar de kans dat diezelfde meerjarenplanning dan nog even prominent in de pers zal verschijnen is vrij klein.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Er is eveneens commotie dat Dewever opdracht zou hebben gegeven om de boeken uit de bibliotheken te verzamelen van vrijdenkenden, kunstenaars & sociaal gezinden, om deze te verbranden op de grote markt! Bovendien zou hij een kroon aan het laten maken zijn om op de volgende gemeenteraad zichzelf uit te roepen tot monarch van Antwerpen! God helpe ons...

[vlijmscherp]

de kritiek van de oppositie is wel zéér mager.
het lijkt me een duidelijke keuze voor een centrum-rechts beleid maar het sociale wordt toch ook niet vergeten. het sociaal beleid krijgt zelf meer middelen....

[Txiki]

Misschien moet de TS eerst maar eens een paar linken en bronnen plaatsen: naar de documenten als dusdanig en naar de reacties daarop. Op basis van wat hier in deze draad staat, is het onmogelijk een zinnige inhoudelijke reactie te geven.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Misschien moet de TS eerst maar eens een paar linken en bronnen plaatsen: naar de documenten als dusdanig en naar de reacties daarop. Op basis van wat hier in deze draad staat, is het onmogelijk een zinnige inhoudelijke reactie te geven.

Hier kun je het persbericht van het schepencollege lezen
En hier de reacties van de oppositie.
(GVA)

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Er is vooral "geschockeerdheid" omdat de resultaten van jarenlang "lief" bestuur open en bloot op tafel liggen...met scheefgegroeide problemen van kosten en samenleving in de OCMW-blokken,met een monsterachtig groot personeelsbestand van 22000 mensen,een pensioenbom die in dit mandaat ontploft (400+ miljoen euro...stel je voor).....een babyboom die er al enkele jaren aankwam en waarvoor te weinig opvolging in het onderwijs en opvang voorzien was ....enfin....dit stadsbestuur zal ze allemaal mogen aanpakken,zal ze ook aanpakken,maar alle "leuke dingen voor mensen die ze niet nodig hadden,de babyboomer-pretmachien" gaan er uit....allemaal......

En dan heb ik het nog niet over het verkeersinfarct en de potentiele verdere conflictstof in de haven,en de verarmende bevolking...

ja,er zal nog geweeklaag zijn,en geknars van tanden in de Linkse en gesubsidieerde wereld,want dit stadsbestuur wil liever geen belastingen verhogen en niet verder bijdragen aan stadsschulden.....het MOET gevolgen hebben...

Ja natuurlijk. Dat vindt het VB héél erg...


En jawel, het vooraf bespreken in de gemeenteraad maakt wel verschil.
Natuurlijk kan de minderheid niet zomaar op tegen de meerderheid maar...
Ze krijgt dan wel de kans om leden van de meerderheid hun fouten of inbreuken tegen de eigen ideologie voor de voeten te werpen, eventuele onmenselijke gevolgen aan te klagen enzoverder...
Het zou niet de eerste keer zijn dat een wisselmeerderheid een begroting geheel of gedeeltelijk verwerpt...

Eigenlijk klaagt men hier vooral een deontologische fout én een ondermijning van de democratie aan...
Ook leden van de minderheid vertegenwoordigen op een legale wijze burgers weet u. Burgers die een grondwettelijk recht hebben om via hun vertegenwoordiger gehoord te worden in het politieke debat!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ja natuurlijk. Dat vindt het VB héél erg...


En jawel, het vooraf bespreken in de gemeenteraad maakt wel verschil.
Natuurlijk kan de minderheid niet zomaar op tegen de meerderheid maar...
Ze krijgt dan wel de kans om leden van de meerderheid hun fouten of inbreuken tegen de eigen ideologie voor de voeten te werpen, eventuele onmenselijke gevolgen aan te klagen enzoverder...
Het zou niet de eerste keer zijn dat een wisselmeerderheid een begroting geheel of gedeeltelijk verwerpt...

Eigenlijk klaagt men hier vooral een deontologische fout én een ondermijning van de democratie aan...
Ook leden van de minderheid vertegenwoordigen op een legale wijze burgers weet u. Burgers die een grondwettelijk recht hebben om via hun vertegenwoordiger gehoord te worden in het politieke debat!

en wat vind je inhoudelijk van wat je nu weet?

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de kritiek van de oppositie is wel zéér mager.
het lijkt me een duidelijke keuze voor een centrum-rechts beleid maar het sociale wordt toch ook niet vergeten. het sociaal beleid krijgt zelf meer middelen....

Bij sp.a ziet men in de meerjarenplanning vooral "het doortrekken en uitbreiden van heel wat projecten uit de voige legislatuur". De partij betreurt het wel dat de pensioenlast intern wordt aangepakt, in plaats van Vlaams minister voor Binnenlands Bestuur Geert Bourgeois (N-VA) aan te spreken.
Voor de sossen zijn het weer anderen die het moeten doen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dat gebeurt wel meer, niet alleen in Antwerpen, en niet alleen met N-VA burgemeesters. Officieel wordt een begroting goedgekeurd door de gemeenteraad - en is het logisch dat je niet met een voorlopig, niet-goedgekeurd, document naar de pers stapt. In praktijk weet iedereen dat de begroting door het schepencollege wordt opgemaakt, en dat ze op voorhand 100% zeker zijn dat die begroting goedgekeurd zal worden.
Wat uiteraard niet wegneemt dat de oppositie op de gemeenteraad volledig haar rol kan vervullen.
Het echte probleem is: de pers publiceert nu een eenzijdig verhaal van de meerderheid, terwijl de oppositie nog geen gefundeerde kritiek kan geven. Over enkele dagen zullen ze die wel hebben - maar de kans dat diezelfde meerjarenplanning dan nog even prominent in de pers zal verschijnen is vrij klein.

Zou het niet kunnen dat De Wever door heeft dat de bestendige oppositie gemakkelijk toegang krijgt tot de media en daar misbruik van maakt om leugens de lucht in te sturen?
En dat die welwillige media zich maar al te graag voor de kar laat spannen voor onder de gordel spelletjes van SPA en co?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Er is momenteel heel wat commotie te doen over het feit dat de meerderheid daar blijkbaar hun begroting op de tafel van de pers gooiden vooraleer deze op de gemeenteraad te tonen/bespreken.

Iemand hier beter op de hoogte van wat er zich precies in Antwerpen aan't afspelen is?

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...-gemaakt.dhtml

Antwerpen: Bye-Bye democratie?

Een democratisch verkozen meerderheid geeft uitleg over haar beleid in de media en daarom is volgens de minderheid, want de oppositie is de minderheid, de democratie verdwenen.

Ik weet het zo niet, maar ik dacht dat binnen een democratie de meerderheid beslist en niet de minderheid.

Dat het voor het in de media is verschenen voor het in de gemeenteraad is gestemd, wel dat is enkele kosten en tijd besparend.
Het plan word toch meerderheid tegen oppositie goedgekeurd.

En wat er zich in Antwerpen aan het afspelen is?
Wel eigenlijk is dat heel eenvoudig.

De federale regering heeft de last voor de opruststelling van de gemeentelijke ambtenaren, die een uitgesteld loon krijgen, doorgeschoven naar de gemeenten zelf.
Het is dus Antwerpen zelf, dat zal moeten opdraaien voor de pensioenen van de 1450 Antwerpse ambtenaren die tussen nu en 2019 op pensioen gaan.
De huidige lonen van deze ambtenaren komen dus niet vrij om andere mensen aan te werven, dat gebeurt pas bij het overlijden van deze ambtenaren en hun partner.
Die ambtenaren vervangen bij hun opruststelling zou de stad dus 1450 extra lonen kosten en Antwerpen heeft dat geld niet.

Niet alleen Antwerpen bouwt zijn ambtenarencorps af, alle steden en gemeenten doet dit nu. Een gevolg van het beleid van de federale regering om de schuldenlast van Belgie te verlagen.

Dat De Wever het meerjaren plan eerst in de media heeft geworpen en niet heeft gezwegen tot het door de gemeenteraad is goedgekeurd, is een oude politieke strategie.
Hij heeft nu immers een oppisitie die verdeelt is over de standpunten binnen het meerjarenplan en wint zo tijd bij de voorlegging in de gemeenteraad.
Te gelijk kan hij de pijnlijke punten uit dit meerjarenplan rustig afwerken met de meerderheid en word hij niet verder lastig gevallen door de media.
Die heeft immers haar kluif om op te bijten gekregen.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ja natuurlijk. Dat vindt het VB héél erg...


En jawel, het vooraf bespreken in de gemeenteraad maakt wel verschil.
Natuurlijk kan de minderheid niet zomaar op tegen de meerderheid maar...
Ze krijgt dan wel de kans om leden van de meerderheid hun fouten of inbreuken tegen de eigen ideologie voor de voeten te werpen, eventuele onmenselijke gevolgen aan te klagen enzoverder...
Het zou niet de eerste keer zijn dat een wisselmeerderheid een begroting geheel of gedeeltelijk verwerpt...

Eigenlijk klaagt men hier vooral een deontologische fout én een ondermijning van de democratie aan...
Ook leden van de minderheid vertegenwoordigen op een legale wijze burgers weet u. Burgers die een grondwettelijk recht hebben om via hun vertegenwoordiger gehoord te worden in het politieke debat!

Ik denk eerder dat het VB maar al te goed weet dat het een ferme stamp tegen zin kloten heeft gekregen.