Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
18 juli 2004, 23:08 | #21 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Maar ook die hoogsten klassen raken langzaam maar zeker meer en meer uitgedund. Ik denk dat er in België zat mensen zijn die niet jaarlijks op reis gaan of geen eigen computer hebben. |
|
18 juli 2004, 23:12 | #22 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 17 november 2002
Locatie: 't Stad
Berichten: 2.356
|
Citaat:
Ipv alles te relativeren kun je mijn ongelijk eens proberen aan te tonen. Het liberalisme is héél simpel:
Een goede omschrijving van de liberale gedachte vond ik hier: http://www.liberales.be/cgi-bin/sho...iguur&locke John Locke (1632-1704) is de filosoof van de vrijheidsrechten en van de rechtstaat. Voor hem berust de staat op een overeenkomst die tot doel heeft de oorspronkelijke rechten van de mensen op leven, vrijheid en eigendom te waarborgen. Overschrijdt de staat de grenzen van deze opdracht, dan verliest hij zijn gezag en zijn de burgers gerechtigd zich een regering aan te stellen die beter aan haar doel beantwoordt. Het overheidshandelen dient gelegitimeerd te zijn door algemeen geformuleerde wetten. Het liberalisme kent als moreel uitgangspunt de idee dat elk individu een maximale vrijheid behoort te hebben om invulling te geven aan het eigen leven, zolang anderen daarbij niet worden geschaad in hun vrijheid. In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, pleiten liberalen dus niet voor een ongelimiteerde vrijheid, maar juist voor duidelijke grenzen aan ieders vrijheid. Om de libertariër Nozick te citeren: iemand kan de vrijheid hebben om zijn eigen mes rond te laten slingeren waar hij wil, maar niet in de rug van iemand anders. De vrijheid van de een stopt bij de vrijheid van de ander. Naast zelfbeschikking over het eigen lichaam, is ook de mogelijkheid om van de natuur gebruik te kunnen maken een wezenlijk onderdeel van de vrijheid van de mens. Omdat de menselijke gemeenschap slechts de beschikking heeft over een eindige planeet, mag een individu de natuur niet ongelimiteerd voor zichzelf op eisen. Dit idee werd al geformuleerd lang voordat de natuur zo schaars was als we haar nu kennen. John Locke leidde dit af als logische consequentie van zijn liberale principes. Volgens Locke heeft elk individu recht om op een maximale vrijheid invulling te geven aan het eigen leven. Hierbij mag dit individu een gedeelte van de natuur opeisen, mits hij genoeg en van dezelfde kwaliteit overlaat voor anderen. Niemand kan meer aanspraak maken op de natuur dan een ander, want de mogelijkheden die de natuur biedt, zijn niemands persoonlijke verdienste. Wanneer er bijvoorbeeld een beperkte hoeveelheid land beschikbaar is voor twee personen, en een van beide personen eigent zich meer dan de helft toe, dan is dit volgens Locke onrechtvaardig. De tweede persoon wordt hiermee te veel beperkt in het geven van een eigen invulling aan zijn leven. Locke gaat niet uit van de visie dat privé-bezit alleen voort kan komen uit algemene instemming. Privé-bezit ontstaat uit noodzaak: als men voedsel niet zou bezitten, maar het wel zou nuttigen en dus aan de rest van de mensheid onttrekken, dan zou dat in tegenspraak zijn met elkaar. Dus, wat men nuttigt, dient men te bezitten. Hieruit redeneert John Locke terug naar het begin van bezit, en concludeert dat men iets bezit kan noemen vanaf het moment dat men hier moeite voor doet. Zonder dat er arbeid in is geïnvesteerd hebben goederen nauwelijks waarde; de waarde van een goed wordt bepaald door de arbeid die erin geïnvesteerd wordt. Daarnaast kan niemand het lichaam van een mens bezitten, behalve de betreffende persoon zelf. Locke vindt dat wanneer men iets bezit, men ook de vrijheid heeft dit bezit af te staan aan anderen. Hiermee verklaart hij de handel van goederen. Hij verdedigt het rechtvaardigingsprincipe dat niemand meer zou mogen bezitten dan hij kan bewerken en gebruiken. Locke zag in elk mens als een van nature vrij geboren individu, met een vanzelfsprekende neiging het eigenbelang na te streven. Zonder overkoepelende statelijke macht zou de samenleving vervallen in een verbeten gevecht om het eigen belang. Door middel van het maatschappelijk verdrag/contract worden de burgers tegen zichzelf en tegen elkaar beschermd. Wie deel wil uitmaken van de staat verplicht zichzelf de regels van de staat te respecteren. Tegenover dit verlies van de vrijheid uit de natuurlijke toestand staat het recht van bescherming door de overheid. Er is dus sprake van een gefingeerde overeenkomst waaruit voor de staat en de burgers wederzijdse rechten en verplichtingen voortvloeien.
__________________
Laatst gewijzigd door @lpha : 18 juli 2004 om 23:15. |
|
18 juli 2004, 23:15 | #23 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
En ja, alles van sociale zekerheid, de 5-dagen werkweek, algemeen enkelvoudig stemrecht, jaarlijks betaald verlof, dat ALLES gewoonweg is er gekomen na arbeiderstrijd of een dreiging tot brede communistishce symphatieën wanneer het niet zou beteren. |
|
19 juli 2004, 02:00 | #24 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
@ FallenByTheHand, leg mij nu toch eens uit waarom zo een kloof tussen arme en rijk een probleem zou zijn?
Op de vorige pagina schreef ik immers reeds het volgende: Ja er bestaat een kloof tussen arm en rijk. Et alors? Het is een communistische kwakkel dat een kloof tussen arme en rijk een probleem zou zijn en ik citeer hieromtrent even `geluksprofessor' dr. Ruut Veenhoven: "Een van de verrassende uitkomsten van een recent internationaal onderzoek is ook dat het niet uitmaakt voor het gemiddelde geluksbeleven of er in een land veel of weinig verschil is tussen rijk en arm. Mensen kunnen kennelijk leven met een behoorlijk verschil in inkomen. Ze zijn ook niet gelukkiger in een verzorgingsstaat. Dat hadden we niet verwacht. Niet alleen het gemiddelde geluk is niet hoger in een verzorgingsstaat, maar de verschillen in geluk zijn ook niet kleiner." Leg mij dus eens uit waarom het zo een probleem is dat die kloof bestaat?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
19 juli 2004, 10:20 | #25 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
19 juli 2004, 14:45 | #26 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Uit het feit van toegenomen sociale strijd recentelijk in Europa, het feit dar er dingen bestonden als slavenopstanden, arbeidersrevoluties, etc. is een teken dat mensen zich best ontevreden konden voelen over hun huidige situatie. Het is nog maar de vraag of dat op zich wel enige correlatie vertoont met hun gelukkig voelen. Wat wel duidelijk is is dat de levensomstandigheden voor een hele hoop mensen - ook in België - er de laatste jaren/decennia op achteruitgegaan zijn. Er is niet alleen sprake van een relatieve vergroting van de kloof, maar ook van een absolute verlaging bij de lagere klassen (en misschien ook wel bij de middenklassen) Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 19 juli 2004 om 14:46. |
|
19 juli 2004, 16:41 | #27 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Bijzonder leuk naast de vraag gebrald. Ik herhaal dus nog eventjes wat mijn vraag was: Is een kloof tussen arm en rijk een probleem? Indien dit inderdaad een probleem is, waarom is dat dan?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
19 juli 2004, 21:55 | #28 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Idem voor land. Al lijkt het mij logisch dat op stukken land waar iedereen wil wonen, zoals steden, het land niet meer vrij te rapen valt.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
19 juli 2004, 21:56 | #29 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
19 juli 2004, 22:44 | #30 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
|
|
19 juli 2004, 22:48 | #31 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Citaat:
|
||
19 juli 2004, 22:54 | #32 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Die kloof tussen arm en rijk is ook een kloof in de ontwikkelingskansen van iedereen die van dat loon leeft (meestal vrouw en kinderen). De studies van dekindren worden te vaak beperkt door het loon die de ouders verdienen. Ik spreek hier over de studies, maar dit gaat ook op voorde vollerdige culturele ontwikkeling, gezondheid etc driewerf Laatst gewijzigd door driewerf : 19 juli 2004 om 22:57. |
|
20 juli 2004, 17:53 | #33 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Ik zal de vraag nog eens herformuleren: "Is het per definitie een probleem dat er een kloof bestaat tussen arm en rijk en zo ja waarom?". Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||
21 juli 2004, 14:28 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
En gezien de 'Europeanisering' van het onderwijs (Bologna en dergelijke) zal het er zeker niet op vooruitgaan.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
21 juli 2004, 14:40 | #35 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Bon, dan laat ik iemand anders aan het woord: "De ongelijkheid van inkomen en bezit is niet alleen een ekonomisch feit. Ze houdt een ongelijkheid in tegenover de overlevingskansen, een ongelijkheid tegenover de dood. Zo was in Groot-Brittannië, voor de oorlog, de kindersterfte in de gezinnen van ongeschoolde arbeiders meer dan dubbel zo hoog dan in de gezinnen van de burgerij. Een officiële statistiek over de kindersterfte in Frankrijk geeft, voor 1951, 19.1 overlijdens op 1000 geboorten voor de vrije beroepen, 23.9 overlijdens voor de werkgevers, 28.2 overlijdens voor de bedienden in de handel, 34.5 voor de winkeliers, 36.4 voor de ambachtslui, 42.5 voor de geschoolde arbeiders, 51.9 voor der halfgeschoolde arbeiders en 61.7 overlijdens op 1000 voor de ongeschoolde arbeiders! Tien jaar later zijn de verhoudingen vrijwel ongewijzigd hoewel voor elke kategorie de kindersterfte is afgenomen. De konservatieve krant 'la Libre Belgique' heeft onlangs een verpletterende studie gepubliceerd over de taalvorming bij het kind. Hierin wordt bevestigd dat de handicap die een kind uit een arm gezin oploopt tijdens de eerste twee jaar van zijn leven, door de kulturele onderontwikkeling die de maatschappij aan zijn klasse opdringt, blijvende gevolgen heeft voor het vermogen van dat kind om de verworvenheden van de wetenschap te assimileren. Een achterstand die niet meer kan worden goedgemaakt door een 'egalitair onderwijs', een onderwijs dat die verschillen in de achtergrond niet kompenseert. De romanformule, dat de sociale ongelijkheid het ontluiken belet van duizenden Mozarts, Shakespeares of Einsteins onder de kinderen van het volk, blijft helaas waar, ook in de welvaartstaat!" bron Ernest Mandel Inleiding tot het Marxisme, derde en herzien uitgave uitgeverij Leon Lesoil (1980) de lul heeft geantwoord driewerf Laatst gewijzigd door driewerf : 21 juli 2004 om 14:41. |
|
21 juli 2004, 14:59 | #36 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
hell, 3 jaar geleden praatte ik al over de veramerikanisering van de maatschappij, nog lang voor ik bij de LSP was of op enezeflfde niveau links. |
|
21 juli 2004, 15:02 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
21 juli 2004, 15:13 | #38 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Driewerf, reageer niet zo gepikeerd, jij bent de enige die u lul noemt... .
Er zijn inderdaad (soms schrijnende) verschillen tussen rijk en arm die vaak onrechtvaardig zijn/lijken. Maar op het moment dat iedereen gelijke kansen krijgt, zijn die niet meer onrechtvaardig. En vandaag de dag, in Vlaanderen kan je niet veel klagen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
21 juli 2004, 15:19 | #39 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
tijdens de jaren zestig was er een tekort aan geschoold personeel, en heeft men het hoger onderwijs gedemocratiseerd. De afgelopen jaren zijn er een heleboel mechanismen die toegang tot hoger onderwijs garandeerden die men geleidelijk afbouwt. Optrekken van de prijzen in de studentenresto's (zeker aan de VUB) optrekken van de inschrijvingsgelden. Basisopleiding dat beperkt zal blijven tot een bachelor, en voor een master zal je zeer zwaar moeten dokken etc dat ik zo gepikeerd reageer: botweg tegen iemand zeggen dat ie niet weet waazrover hij het heeft is iemand een lul noemen, zelfs al gebruikte dies dat woord niet. Mijn posting was terzake en inhoudelijk, de reactie van dies niet. driewerf Laatst gewijzigd door driewerf : 21 juli 2004 om 15:26. |
|
21 juli 2004, 19:08 | #40 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|