Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou moet je niet opeens je bewering aanpassen. Nederlanders hebben inderdaad niet zoveel spaargeld als de Belgen. Maar eerder in deze discussie beweerde je dat Nederlanders "maar weinig spaargeld" hebben. En dat is gewoon niet waar. Volgens mij staan de Nederlanders in de Europese top 5 qua hoeveelheid spaargeld. De Belgen staan stevig op de 1e plaats, maar dat wil niet zeggen dat Nederlanders "maar weinig spaargeld" hebben. En bovendien kunnen de Belgen van dat geld ook nog eens minder kopen dan de Nederlanders. Zo betalen Belgen meer BTW dan Nederlanders. Wat tot gevolg heeft dat veel Belgen in Nederland boodschappen komen doen.

Behalve dat de gemiddelde Belg veel meer spaargeld heeft, wordt het grote verschil gemaakt op de huizenmarkt. Een complete generatie Nederlanders werkt voor een huis dat 'onder water staat' in financiele zin. Die zijn straks tegen de zestig en komen tot de ontdeking dat ze een leven hebben gewerkt en nauwelijks eigen vermogen hebben opgebouwd. Als hun huis al meer waard is dan hun hypotheekschuld.
Een standaard Belg heeft op zijn 45e al zijn huis afgelost, en bezit ook vaker 2e en 3e huizen dan Nederlanders (ook afbetaald).

Voor veel Nederlanders wordt het gewoon hopen dat de pensioenbeleggingen niet blijven wegsmelten.

Met de wetenschap van nu, lijkt het dat 0031 beter had kunnen investeren in een eigen top-infrastructuur, dan te hopen dat andere landen de Nederlandse pensioeninleg wel zouden laten renderen.
Iets soortgelijks vond al eerder plaats in het Nederland van na de Gouden Eeuw, toen men , met desastreuze gevolgen, een rentenierseconomie probeerde te entameren.

Het ware te hopen geweest dat onze Hollandse vrienden nu minder naief zouden zijn .

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ze sparen vooral omdat ze zo zuinig zijn.

Ze sparen op alle vlakken.
Rijden met rammelbakken rond zoals in het voormalige oostblok.
Ze wonen in kleine aftandse rijtjeshuisjes.

Daarvoor is de beste inspiratiebron Wallonië.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik vertrouw mijn geld toe aan mensen die volgens mij te vertrouwen zijn.
Dat doet u wellicht ook neem ik aan ?

Zoals die van Fortis ...

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nou moet je niet opeens je bewering aanpassen. Nederlanders hebben inderdaad niet zoveel spaargeld als de Belgen. Maar eerder in deze discussie beweerde je dat Nederlanders "maar weinig spaargeld" hebben. En dat is gewoon niet waar. Volgens mij staan de Nederlanders in de Europese top 5 qua hoeveelheid spaargeld. De Belgen staan stevig op de 1e plaats, maar dat wil niet zeggen dat Nederlanders "maar weinig spaargeld" hebben. En bovendien kunnen de Belgen van dat geld ook nog eens minder kopen dan de Nederlanders. Zo betalen Belgen meer BTW dan Nederlanders. Wat tot gevolg heeft dat veel Belgen in Nederland boodschappen komen doen.

Ik pas niets aan en ik heb niets gewijzigd in wat ik voorop stelde. U moet beter leren lezen. Dat Nederlanders weinig sparen is al een oud zeer.

Volkskrant Nederland.
'Nederlanders sparen te weinig'Van onze redactie − 12/11/09, 11:31

Nederlanders sparen te weinig. Ongeveer de helft van de huishoudens heeft onvoldoende geld achter de hand om tegenvallers op te kunnen vangen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Behalve dat de gemiddelde Belg veel meer spaargeld heeft, wordt het grote verschil gemaakt op de huizenmarkt. Een complete generatie Nederlanders werkt voor een huis dat 'onder water staat' in financiele zin. Die zijn straks tegen de zestig en komen tot de ontdeking dat ze een leven hebben gewerkt en nauwelijks eigen vermogen hebben opgebouwd. Als hun huis al meer waard is dan hun hypotheekschuld.
Een standaard Belg heeft op zijn 45e al zijn huis afgelost, en bezit ook vaker 2e en 3e huizen dan Nederlanders (ook afbetaald).

Voor veel Nederlanders wordt het gewoon hopen dat de pensioenbeleggingen niet blijven wegsmelten.

Met de wetenschap van nu, lijkt het dat 0031 beter had kunnen investeren in een eigen top-infrastructuur, dan te hopen dat andere landen de Nederlandse pensioeninleg wel zouden laten renderen.
Iets soortgelijks vond al eerder plaats in het Nederland van na de Gouden Eeuw, toen men , met desastreuze gevolgen, een rentenierseconomie probeerden te entameren.

Het ware te hopen geweest dat onze Hollandse vrienden nu minder naief zouden zijn .

In welk opzicht is de Nederlandse infrastructuur niet top dan?

Nederland heeft sowieso de betrouwbaarste elektriciteitsvoorziening in Europa. Nergens in Europa vind je 3 providers(KPN, Vodafone en T-Mobile) met een vrijwel volledig landelijk dekkend netwerk. Over de kwaliteit van het wegdek zijn al genoeg grappen gemaakt in vergelijking met Belgie, dus dat lijkt me ook duidelijk. De kwaliteit van het water dat hier uit de kraan komt wordt ook wereldwijd geroemd. Nederland heeft met Schiphol een luchthaven met ontzettend veel directe verbindingen voor zo'n klein land. Als treinreiziger wil ik de NS nog wel eens vervloeken. Maar vergeleken met de meest buitenlanden mogen wij blij zijn met ons openbaar vervoer. Qua internetverbindingen scoort Nederland altijd goed, zowel wat betreft aantal, stabiliteit en snelheid. De Nederlandse waterkeringen zijn een toeristische attractie, en worden bijna constant verbeterd.

Er is veel voor verbetering vatbaar. Maar de Nederlandse infrastructuur is weldegelijk top. Noem anders maar eens landen die het op veel punten beter doen. Dat zullen er niet veel zijn.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik pas niets aan en ik heb niets gewijzigd in wat ik voorop stelde. U moet beter leren lezen. Dat Nederlanders weinig sparen is al een oud zeer.

Nederland staat in Europa op de 5e plaats qua hoeveelheid spaargeld. Of dat te weinig is laat ik in het midden. Maar "weinig spaargeld" hebben ze zeker niet, zoals u beweerde. Er is een verschil tussen weinig en te weinig.

De Belgen staan op de 1e plek. Maar zelfs dan zou men nog kunnen volhouden dat het te weinig is. Want zoal ik hier eerder al aanhaalde: "De Corelio-kranten pakten maandag uit met het nieuws. Het percentage 65-plussers onder de armoedegrens loopt op tot 23 pct. In Nederland gaat het maar om 6 pct van de senioren."

Want als het inderdaad zo is dat de hoeveelheid spaargeld van de Nederlanders in verhouding nog niet in de verste verte kan tippen aan die van de Belgen, waarom leven er dan veel meer Belgische dan Nederlandse senioren in armoede? Kennelijk is veel spaargeld nog steeds te weinig.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

... Over de kwaliteit van het wegdek zijn al genoeg grappen gemaakt in vergelijking met Belgie, dus dat lijkt me ook duidelijk. De kwaliteit van het water dat hier uit de kraan komt wordt ook wereldwijd geroemd. Nederland heeft met Schiphol een luchthaven met ontzettend veel directe verbindingen voor zo'n klein land. Als treinreiziger wil ik de NS nog wel eens vervloeken. Maar vergeleken met de meest buitenlanden mogen wij blij zijn met ons openbaar vervoer. Qua internetverbindingen scoort Nederland altijd goed, zowel wat betreft aantal, stabiliteit en snelheid. De Nederlandse waterkeringen zijn een toeristische attractie, en worden bijna constant verbeterd.

Middelmatig dus. Hetgeen ik al eerder beweerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In welk opzicht is de Nederlandse infrastructuur niet top dan?

> Nauwelijks kernenergie. Oude technologie. Al helemaal geen 3e generatie kerncentrales.
> Slechts één internationale luchthaven. Geen mogelijkheid voor een A380.
> Een doodlopende HSL lijn. Géén HSL- noord of HSL-oost. Geen magneet treintechnologie.
> Relatief weinig metrostations. Slechts 2 steden met metro.
> Geen nieuwe grote polders na 1968. Geen Markerwaard, géén eilanden in de Noordzee.
> Relatief weinig dedicated vrachtrail.
> Op belangrijke routes slechts 2 x 2 snelweg ipv 2 x3, 2 x 4 of 2 x5.
> Onderontwikkelde toeristen-kustlokaties.
> Geen top hoger onderwijs. De middenklasse krijgt les in 't Engels van Nederlandse docenten. De Nederlandse elite studeert dus in de VS of het VK.
> Geen echt aantrekelijke grootstedelijke biotoop.
> etc

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Nauwelijks kernenergie. Oude technologie. Al helemaal geen 3e generatie kerncentrales.

Kernenergie als voorbeeld van top-infrastructuur? Mwa, dat valt dus te betwisten. Dan beter inzetten op waterkracht of andere vernieuwbare bronnen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Slechts één internationale luchthaven. Geen mogelijkheid voor een A380.

Kul, die kan hier gewoon landen.
http://www.youtube.com/watch?v=H6CiV...eature=related

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Een doodlopende HSL lijn. Géén HSL- noord of HSL-oost. Geen magneet treintechnologie.

Deels waar, daar zouden ze op kunnen inzetten. maar goed, weinig landen hebben magneetzweefbanen. Aan de andere kant zijn we wel een vrij klein land voor een uitgebreid HSL netwerk.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Relatief weinig metrostations. Slechts 2 steden met metro.

Je weet kennelijk niet hoe complex metro in ons land is. We zitten hier met drassige grond, daarin kan je niet bouwen of het is zeer duur. Eigenlijk is het een klein wonder dat we uberhaupt metro hebben. Makkelijk praten als je dat met steden als Parijs of Berlijn vergelijkt, daar kan je tenminste graven. Zelfs in Brussel kan je graven. Hier is het prut, dus daar wordt niet zwaar op ingezet.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Geen nieuwe grote polders na 1968. Geen Markerwaard, géén eilanden in de Noordzee.

Wordt aan gewerkt:
http://www.maasvlakte2.com/nl/index/
http://www.diebergkomter.nl

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Relatief weinig dedicated vrachtrail.

Van waar naar waar? Oh, van Rotterdam naar Hinterland. Ja die ligt er.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Op belangrijke routes slechts 2 x 2 snelweg ipv 2 x3, 2 x 4 of 2 x5.

A4 waar ik 's ochtends rijd is 2x5 baans en als ik naar Utrecht ga via de A2 is dat ook 2x5 baans. De wegen zijn er echt wel top in vergelijking met België. Maar inderdaad, daar moet nog verder aan ontwikkeld worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Onderontwikkelde toeristen-kustlokaties.

klimaat?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Geen top hoger onderwijs. De middenklasse krijgt les in 't Engels van Nederlandse docenten. De Nederlandse elite studeert dus in de VS of het VK.

Kul.

Twaalf Nederlandse universiteiten staan in de top-200 van de internationale ranglijst van het Britse magazine Times Higher Education. Dat brengt Nederland op de derde plaats wereldwijd, na de VS en Groot-Brittannië: hoger dan ooit.

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5288/...siteiten.dhtml

België ?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> Geen echt aantrekelijke grootstedelijke biotoop.

...? Hoeveel inwoners had je in gedachten in een land met de bevolking van een stad?

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

> etc

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland staat in Europa op de 5e plaats qua hoeveelheid spaargeld. Of dat te weinig is laat ik in het midden. Maar "weinig spaargeld" hebben ze zeker niet, zoals u beweerde. Er is een verschil tussen weinig en te weinig.

De Belgen staan op de 1e plek. Maar zelfs dan zou men nog kunnen volhouden dat het te weinig is. Want zoal ik hier eerder al aanhaalde: "De Corelio-kranten pakten maandag uit met het nieuws. Het percentage 65-plussers onder de armoedegrens loopt op tot 23 pct. In Nederland gaat het maar om 6 pct van de senioren."

Want als het inderdaad zo is dat de hoeveelheid spaargeld van de Nederlanders in verhouding nog niet in de verste verte kan tippen aan die van de Belgen, waarom leven er dan veel meer Belgische dan Nederlandse senioren in armoede? Kennelijk is veel spaargeld nog steeds te weinig.

(03.26.2010)

Groeiende armoede in Nederland.
"Misschien weet u het nog niet maar ook in Nederland wordt honger geleden. Dat geldt voor een kleine 15 % van de bevolking! Deze mensen zijn om allerlei redenen onder het “sociaal minimum” terecht gekomen waardoor ze financiële problemen hebben, onvoldoende geld voor kleding, en zelfs onvoldoende geld hebben om voldoende en gezond te kunnen eten.

Van de ouderen in deze groep is bekend dat zij minstens 70 euro in de maand tekort komen om, al is het zeer minimaal, een beetje fatsoenlijk te kunnen leven. Zij behoren tot de groep die onze maatschappij hebben opgebouwd en tot de groep die hier weinig of niets over zegt, uit schaamte.

En dan zijn er de gezinnen, meestal betreft het hier (relatief) grote gezinnen waar vader een minimum inkomen heeft of is vertrokken. Hier zitten kinderen die het zonder ontbijt moeten stellen en vaak ook geen lunch, dus geen boterhammetje, een glaasje melk of een stukje fruit tussen de middag hebben.

Meestal staan we er niet bij stil dat ook in Nederland armoede wordt geleden. Maar wanneer je een artikel onder ogen krijgt waar speciaal over Nederlandse armoede geschreven wordt, sta je toch even te kijken."

Ik neem aan dat het in 2011 met deze crisis nog erger gesteld is in Nederland.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

(03.26.2010)

Groeiende armoede in Nederland.
"Misschien weet u het nog niet maar ook in Nederland wordt honger geleden. Dat geldt voor een kleine 15 % van de bevolking! Deze mensen zijn om allerlei redenen onder het “sociaal minimum” terecht gekomen waardoor ze financiële problemen hebben, onvoldoende geld voor kleding, en zelfs onvoldoende geld hebben om voldoende en gezond te kunnen eten.

Van de ouderen in deze groep is bekend dat zij minstens 70 euro in de maand tekort komen om, al is het zeer minimaal, een beetje fatsoenlijk te kunnen leven. Zij behoren tot de groep die onze maatschappij hebben opgebouwd en tot de groep die hier weinig of niets over zegt, uit schaamte.

En dan zijn er de gezinnen, meestal betreft het hier (relatief) grote gezinnen waar vader een minimum inkomen heeft of is vertrokken. Hier zitten kinderen die het zonder ontbijt moeten stellen en vaak ook geen lunch, dus geen boterhammetje, een glaasje melk of een stukje fruit tussen de middag hebben.

Meestal staan we er niet bij stil dat ook in Nederland armoede wordt geleden. Maar wanneer je een artikel onder ogen krijgt waar speciaal over Nederlandse armoede geschreven wordt, sta je toch even te kijken."

Ik neem aan dat het in 2011 met deze crisis nog erger gesteld is in Nederland.

Je weet je bronnen wel te kiezen. Deze tekst komt van de website van de Parij Vrij Almelo. In die partij zitten nogal wat mensen met een dubieus verleden. Google is fantastisch, maar je moet het wel goed gebruiken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Deels waar, daar zouden ze op kunnen inzetten. maar goed, weinig landen hebben magneetzweefbanen. Aan de andere kant zijn we wel een vrij klein land voor een uitgebreid HSL netwerk.

Zelfs op de Fyra wordt al zwaar verlies geleden, terwijl die toch louter grote steden aandoet.

Mischien heeft Eberhard gelijk, en moeten we ook een HSL-Noord aanleggen. Dan wordt Stadskanaal ook ontsloten. Met dat soort top-infrastructuur kan Nederland vooruit in de vaart der volkeren.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Mischien heeft Eberhard gelijk, en moeten we ook een HSL-Noord aanleggen. Dan wordt Stadskanaal ook ontsloten.

Er waren plannen voor Amsterdam > Groningen > Bremen > Hamburg > Kopenhagen > Stockholm.

Daar was zelfs al meer dan 4,3 miljard euro voor. Friesland eiste een station in Drachten, en het hele zaakje ging niet door. Het geld werd verdeeld onder de noordelijke provincies.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kernenergie als voorbeeld van top-infrastructuur? Mwa, dat valt dus te betwisten. Dan beter inzetten op waterkracht of andere vernieuwbare bronnen.

Kernenergie hoort in elke goede energiemix. Borssele heeft oude technologie.
Nederland heeft geen waterkracht centrales. Wel hadden ze het plan Lievense. Maar ook daar was geen geld voor. Dat moest wsl 'veilig' bij het ABP worden geparkeerd. Allez , de Grieken hebben daar toch een leuke tijd van gehad.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kul, die kan hier gewoon landen.
http://www.youtube.com/watch?v=H6CiV...eature=related

Landen wél.
Maar de pieren van Schiphol zijn nog niet geschikt.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Deels waar, daar zouden ze op kunnen inzetten. maar goed, weinig landen hebben magneetzweefbanen. Aan de andere kant zijn we wel een vrij klein land voor een uitgebreid HSL netwerk.

Nederland is nu door falende en angstige politiek vooral een land dat eindpunt is van een HSL lijn ipv een spin in het web. Zie Parijs, Brussel, Frankfurt, Madrid, Turijn, Lyon, enz

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Je weet kennelijk niet hoe complex metro in ons land is. We zitten hier met drassige grond, daarin kan je niet bouwen of het is zeer duur. Eigenlijk is het een klein wonder dat we uberhaupt metro hebben. Makkelijk praten als je dat met steden als Parijs of Berlijn vergelijkt, daar kan je tenminste graven. Zelfs in Brussel kan je graven. Hier is het prut, dus daar wordt niet zwaar op ingezet.

Een bekend kletsverhaal. Je kunt overal in Nederland een metro aanlegen.

Een metro bouwen is per km in de Randstad zelfs goedkoper als op de meeste plaatsen in de wereld. Toch koos Nederland voor busbanen. Goedkoper, makkelijker politiek te verkopen én dan hadden ze meer in hun pensioenbakje zitten....

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Wordt aan gewerkt:

Een beetje teleurstellend hoor. Voor de grootste polderaars van de wereld. En dat met een paar km2 Maasvlakte af durven komen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Van waar naar waar? Oh, van Rotterdam naar Hinterland. Ja die ligt er.

Hoelang hebben ze daar in Holland niet over moeten kletsen?

Als ze er wéér 50 jaar over doen om iets fatsoenlijks naar zuid en noord te bouwen...

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

A4 waar ik 's ochtends rijd is 2x5 baans en als ik naar Utrecht ga via de A2 is dat ook 2x5 baans. De wegen zijn er echt wel top in vergelijking met België. Maar inderdaad, daar moet nog verder aan ontwikkeld worden.

Ik zou Belgie bepaald niet als referentie nemen voor wat betreft top-infrastructuur.

(Hooguit op HSL gebied waar wél flink is doorgepakt)

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Je weet je bronnen wel te kiezen. Deze tekst komt van de website van de Parij Vrij Almelo. In die partij zitten nogal wat mensen met een dubieus verleden. Google is fantastisch, maar je moet het wel goed gebruiken.

Pff... zwakke uitleg.

Maar goed, dan zal ik u een andere bron voorschotelen. Een meer recente.
Eentje van de NOS. Van dinsdag 9 december 2011.


NOS

Armoede in Nederland neemt toe.
"Het aantal mensen dat in Nederland onder de armoedegrens leeft, zal de komende jaren toenemen. Dat zeggen het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in een gezamenlijk rapport Armoedesignalement 2011 . Koopkrachtverlies en het toenemend aantal werklozen zijn de hoofdoorzaak van de stijging.

In 2010 moesten er een miljoen mensen rondkomen van 998 euro of minder per maand. Daar zijn dit jaar zo'n 70.000 mensen bij gekomen, voor 2012 raamt het SCP een stijging van 55.000 mensen. Het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft, zal volgens het SCP eind 2012 1.134.000 miljoen bedragen."

En welke uitleg gaat u nu alweer vinden om uw kop toch maar weer in het zand te kunnen steken en om de mensen een rad voor de ogen te kunnen draaien ?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Pff... zwakke uitleg.

Maar goed, dan zal ik u een andere bron voorschotelen. Een meer recente.
Eentje van de NOS. Van dinsdag 9 december 2011.


NOS

Armoede in Nederland neemt toe.
"Het aantal mensen dat in Nederland onder de armoedegrens leeft, zal de komende jaren toenemen. Dat zeggen het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) en het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) in een gezamenlijk rapport Armoedesignalement 2011 . Koopkrachtverlies en het toenemend aantal werklozen zijn de hoofdoorzaak van de stijging.

In 2010 moesten er een miljoen mensen rondkomen van 998 euro of minder per maand. Daar zijn dit jaar zo'n 70.000 mensen bij gekomen, voor 2012 raamt het SCP een stijging van 55.000 mensen. Het aantal mensen dat onder de armoedegrens leeft, zal volgens het SCP eind 2012 1.134.000 miljoen bedragen."

En welke uitleg gaat u nu alweer vinden om uw kop toch maar weer in het zand te kunnen steken en om de mensen een rad voor de ogen te kunnen draaien ?

Nu kom je weer met andere feiten. Ik ontken nergens dat de armoede in Nederland toeneemt, zoals jij nu lijkt te impliceren. Dat zal overal in Europa gebeuren als gevolg van de economische crisis. Maar dat vorige stukje tekst van jou beweerde dat 15% van de bevolking in Nederland honger moet lijden. En dat is gewoon quatsch. Dat zou jij toch ook moeten doorhebben. Maar kennelijk is een of ander opiniestuk op een vage partijwebsite meteen gezaghebbend voor jou. Dat de armoede in Nederland toeneemt, daar ging het helemaal niet over. Het ging over de kwaliteit van de oudedagsvoorziening. En dan blijkt Belgie het helemaal niet zo goed te doen, aangezien er bij jullie veel meer armoede is onder senioren. Waarom is dat zo moeilijk voor je om toe te geven?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik zou Belgie bepaald niet als referentie nemen voor wat betreft top-infrastructuur.

(Hooguit op HSL gebied waar wél flink is doorgepakt)

Dat is een leugentje om bestwil vermoed ik, want de HSL op ons tracé voor het grootste deel geschikt voor de hoogste snelheden, terwijl hele stukken bij jullie met lage of gemiddelde snelheid wordt gekacheld.

Los daarvan vind ik wel degelijk dat er een goede verbinding met het noorden moet komen. En dan maakt het me even niet uit of dat een magneetzweefbaan is, een gewone hsl of een superbus.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nu kom je weer met andere feiten. Ik ontken nergens dat de armoede in Nederland toeneemt, zoals jij nu lijkt te impliceren. Dat zal overal in Europa gebeuren als gevolg van de economische crisis. Maar dat vorige stukje tekst van jou beweerde dat 15% van de bevolking in Nederland honger moet lijden. En dat is gewoon quatsch. Dat zou jij toch ook moeten doorhebben. Maar kennelijk is een of ander opiniestuk op een vage partijwebsite meteen gezaghebbend voor jou. Dat de armoede in Nederland toeneemt, daar ging het helemaal niet over. Het ging over de kwaliteit van de oudedagsvoorziening. En dan blijkt Belgie het helemaal niet zo goed te doen, aangezien er bij jullie veel meer armoede is onder senioren. Waarom is dat zo moeilijk voor je om toe te geven?

Die 15% wil ik nog in het midden laten, maar er is veel meer armoede en er lijden veel meer mensen honger in Nederland dan dat u bereid bent toe te geven. Ook bij de oude van dagen in Nederland is het vaak droevig gesteld wegens hun karige AOW.

T. Berbers | 7 dec 2011 | 08:59
"Het kabinet moet volgens de SP met een nationaal actieplan Voedsel komen om honger in Nederland tegen te gaan. Tweede Kamerlid Sadet Karabulut zal premier Mark Rutte hiertoe oproepen in een debat over de sociale staat van Nederland.

Uit eigen onderzoek van de SP bij de voedselbanken komt volgens Karabulut een alarmerend beeld naar voren. Een groeiende groep mensen doet een beroep op de voedselhulp, maar steeds meer personen komen op een wachtlijst terecht. De voedselbanken krijgen steeds minder eten en drinken van bedrijven, waardoor het nauwelijks meer lukt gezonde pakketten met bijvoorbeeld fruit en melk samen te stellen.

Het is een schande dat we in een rijk land als Nederland tolereren dat er mensen zijn die honger lijden", stelt het SP-Kamerlid. Daarbij wijst zij ook op onderzoeken van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) over de groeiende armoede in Nederland; vooral ook bij kinderen."

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Die 15% wil ik nog in het midden laten, maar er is veel meer armoede en er lijden veel meer mensen honger in Nederland dan dat u bereid bent toe te geven. Ook bij de oude van dagen in Nederland is het vaak droevig gesteld wegens hun karige AOW.

Zolang beweringen worden gestaafd door degelijk onderzoek, ben ik bereid om alles toe te geven. Maar ik weet zeker dat een groot deel van de mensen die aankloppen bij een voedselbank, niet echt arm zijn. Die zijn min of meer in die situatie terecht gekomen door hun eigen schuld. Ze kunnen kennelijk geen eten betalen, maar hebben wel een grote tv in de huiskamer staan. Hun probleem is niet zozeer armoede, maar dat ze niet met geld kunnen omgaan. Onder degelijk onderzoek versta ik dus zeker niet de cijfers van de voedelbanken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Zolang beweringen worden gestaafd door degelijk onderzoek, ben ik bereid om alles toe te geven. Maar ik weet zeker dat een groot deel van de mensen die aankloppen bij een voedselbank, niet echt arm zijn. Die zijn min of meer in die situatie terecht gekomen door hun eigen schuld. Ze kunnen kennelijk geen eten betalen, maar hebben wel een grote tv in de huiskamer staan. Hun probleem is niet zozeer armoede, maar dat ze niet met geld kunnen omgaan. Onder degelijk onderzoek versta ik dus zeker niet de cijfers van de voedelbanken.

Om maar meteen even een voorbeeld te geven van degelijk onderzoek:

http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...s1euzmlhz7wdHg

Merk op dat Nederland relatief weinig armoede kent vergeleken met de rest van Europa. Maar natuurlijk is elk kind dat in armoede leeft er een te veel.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Het komt weinig voor dat ik mijn geld toevertrouw aan mensen. En als ik een bank zoek kijk ik naar indicatoren zoals kredietwaardigheid.

Maar u hebt ongetwijfeld een meer gesofisticeerde methode, bijvoorbeeld door te kijken naar of de bankier of persoon in kwestie Frans spreekt.

Wat natuurlijk mijn goed recht is.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

In welk opzicht is de Nederlandse infrastructuur niet top dan?

Nederland heeft sowieso de betrouwbaarste elektriciteitsvoorziening in Europa. Nergens in Europa vind je 3 providers(KPN, Vodafone en T-Mobile) met een vrijwel volledig landelijk dekkend netwerk. Over de kwaliteit van het wegdek zijn al genoeg grappen gemaakt in vergelijking met Belgie, dus dat lijkt me ook duidelijk. De kwaliteit van het water dat hier uit de kraan komt wordt ook wereldwijd geroemd. Nederland heeft met Schiphol een luchthaven met ontzettend veel directe verbindingen voor zo'n klein land. Als treinreiziger wil ik de NS nog wel eens vervloeken. Maar vergeleken met de meest buitenlanden mogen wij blij zijn met ons openbaar vervoer. Qua internetverbindingen scoort Nederland altijd goed, zowel wat betreft aantal, stabiliteit en snelheid. De Nederlandse waterkeringen zijn een toeristische attractie, en worden bijna constant verbeterd.

Er is veel voor verbetering vatbaar. Maar de Nederlandse infrastructuur is weldegelijk top. Noem anders maar eens landen die het op veel punten beter doen. Dat zullen er niet veel zijn.

Vertelt u ons waar Nederland niet de beste in Europa is. Dan zijn we sneller klaar.