Strategie?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Die 50% zal moeten komen uit de drie ideologische stromingen die dit land heeft. De solidaristen worden al grotendeels gecontroleerd door het Vlaams Blok. Maar op liberaal en socialistisch niveau is het nog armoe troef.

Het solidarisme als een grote ideologische stroming bestempelen is m.i. wat overdreven. Als het al een stroming is, is ze wat mij betreft, verwaarloosbaar. Toegegeven, er zijn wat solidaristische accentjes in het VB economisch programma maar dit economisch programma zelf is niet echt uitgewerkt. Ik vermoed dat er wat meer liberale principes zullen worden opgenomen bij het toekomstige VB.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Clio

Mag ik jullie er op wijzen dat deze topic over "strategie" alweer verzand is in een ideologisch debat. Wat gewoon nog maar eens aantoont wat het probleem in de Vlaamse beweging vandaag is.

En mag er dan niet 'ideologisch' gedebateerd worden? Met alleen maar de fetisj 'vlaanderen onafhankelijk' kom je er niet. Hoe Vlaanderen er gaat uit zien is even belangrijk. En hoe er te komen (de strategie) hangt nauw samen met hoe het er gaat uit zien.

Het is net het complete GEBREK aan constructief debat in de Vlaamse Beweging dat er voor zorgt dat we niet verder geraken.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dan doet u er best aan om voor het VB te stemmen. Punt een van zijn partijprogramma is het separatisme of Vlaamse Onafhankelijkheid.
Het verklaart meteen waarom de Belgische Staat deze partij heeft laten veroordelen en verklaart eveneens de hetze en demonisatie die de pc media ertegenover voeren.

Is het dat wat wordt bedoeld met het voorkomen van 'verdeeldheid', allemaal vlaams blok stemmen?

Kan best zijn dat het Blok de onafhankelijkheid als eerste programmapunt heeft. En dan? Onze links-vlaamse landdag had ook als eerste punt de Vlaamse onafhankelijkheid. Gaan jullie nu allemaal lid worden van ons groepje?

[Clio]

Pelgrim, uiteraard mag er ideologisch gedebateerd worden. Dat moet zelfs. Maar als je dat doet in een discussie over strategie, dan verzand je in een discussie als deze.

De discussie ging over "Wat willen we?". We waren het min of meer eens over de doelstelling: een onafhankelijke Vlaamse staat als lidstaat van de Europese Unie.

De volgende vraag is "Hoe bereiken we dit doel?"

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En mag er dan niet 'ideologisch' gedebateerd worden? Met alleen maar de fetisj 'vlaanderen onafhankelijk' kom je er niet. Hoe Vlaanderen er gaat uit zien is even belangrijk. En hoe er te komen (de strategie) hangt nauw samen met hoe het er gaat uit zien.

Het is net het complete GEBREK aan constructief debat in de Vlaamse Beweging dat er voor zorgt dat we niet verder geraken.

Inderdaad.
Vele mensen zijn (niet onterecht) bang voor een belgisch Vlaanderen.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Is het dat wat wordt bedoeld met het voorkomen van 'verdeeldheid', allemaal vlaams blok stemmen?

Kan best zijn dat het Blok de onafhankelijkheid als eerste programmapunt heeft. En dan? Onze links-vlaamse landdag had ook als eerste punt de Vlaamse onafhankelijkheid. Gaan jullie nu allemaal lid worden van ons groepje?

Als jullie partij poltiek gaan, en het blok gaan overvleugelen zal ik zeker voor jullie stemmen, deal?

[Pelgrim]

een meerder aantal partijen is eigenlijk niet eens het probleem (al hebben ze ons met die kiesdrempel wel goed liggen). Want die partijen kunnen evengoed samenwerken op die punten waar er samengewerkt moet worden. Zoals bvb BHV, of zelfs de vlaamse staatsvorming. Daar heb je geen 'verenigde partij' oor nodig, je kan evengoed een Vlaams front vormen met meerdere partijen. De vlaamse beweging is ook altijd pluralistisch geweest.

Maar goed, laten we het in deze discussie op de strategie houden.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een meerder aantal partijen is eigenlijk niet eens het probleem (al hebben ze ons met die kiesdrempel wel goed liggen). Want die partijen kunnen evengoed samenwerken op die punten waar er samengewerkt moet worden. Zoals bvb BHV, of zelfs de vlaamse staatsvorming. Daar heb je geen 'verenigde partij' oor nodig, je kan evengoed een Vlaams front vormen met meerdere partijen. De vlaamse beweging is ook altijd pluralistisch geweest.

Weet ik, maar ik weet nog beter dat geen enkele traditionele partij verstandig genoeg is noch voldoende karakter heeft om dat te doen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

In hoeverre kan men nog van een "Vlaamse Beweging" spreken? Het Vlaams Blok domineert sterk, en de verenigingen die er niet bij aanleunen zijn qua aanhang en invloed uiterst marginaal. De uitzonderingen die de regel bevestigen terzijde gelaten.

Typische praat voor u. Het Belgische establishment trekt een fles champagne af telkens een Blokker zo iets zegt, weet u dat wel?

De Vlaamse Beweging is veel uitgebreider dan het Vlaams Blok. Gelukkig maar. En alle wishful thinking van de wereld van mensen die dan wel dan weer niet claimen bij het Vlaams Blok te zijn ten spijt, zal het VB er niet in slagen de hele VB te monopoliseren.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Laat ons eerlijk zijn: de Vlaamse beweging heeft geen duidelijke strategie.

Een 50% meerderheid halen in het Vlaamse Parlement noem ik geen strategie, want hoe kom je aan die 50% meerderheid?

Die 50% zal moeten komen uit de drie ideologische stromingen die dit land heeft. De solidaristen worden al grotendeels gecontroleerd door het Vlaams Blok. Maar op liberaal en socialistisch niveau is het nog armoe troef.

Waarom? Omdat er geen duidelijke liberale of socialistische analyse bestaat of gekend is over het Vlaamse independisme. Antoon Roosens heeft wel een poging gedaan om een marxistische analyse te maken, maar die slaat niet aan in meer gematigde kringen wegens zijn te dogmatische principes. In de liberale wereld is het armoe troef. De tweede beste exponent is hier wel Paul Belien, maar die beperkt zich tot specifieke themata, zonder een grondige totale analyse te maken die aan kan slaan bij een breder publiek. Boudewijn Bouckaert is wel zo'n grote denker, maar zijn theses zijn confederaal en Heel-Nederlands gericht. En laat ons eerlijk zijn: Bouckaert is een brave jongen, die niet zo extrovert is.

Ook qua perceptie -dus niet alleen de ideologie mankt- heeft de Vlaamse beweging gebrek aan een strategie. Enkele notabelen die een briefje schrijven of een paar affiches en een vage onafhankelijkheidsverklaring kun je dat moeilijk noemen.

Wat denken jullie?

Er is geen Vlaamse Beweging (meer), dus is er ook geen strategie. Het Vlaams Blok domineert sterk de zogenaamde Vlaamse "Beweging". Alle andere organisaties zijn eerder van marginaal tot sterk marginaal belang.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Typische praat voor u. Het Belgische establishment trekt een fles champagne af telkens een Blokker zo iets zegt, weet u dat wel?

De Vlaamse Beweging is veel uitgebreider dan het Vlaams Blok. Gelukkig maar. En alle wishful thinking van de wereld van mensen die dan wel dan weer niet claimen bij het Vlaams Blok te zijn ten spijt, zal het VB er niet in slagen de hele VB te monopoliseren.

Zeg me gerust welke organisatie in de Vlaamse Beweging van enige tel is die niet tot het Vlaams Blok behoort of er dicht bij aanleunt. Uw wensen neemt u voor werkelijkheid jongen. De tijden veranderen.
Overigens heeft dat zeogezegd champagne-zuipend Belgisch establishment wel het Vlaams Blok een proces aangedaan, en zal het in november wellicht ook halen. U kiest liever voor mensen die door de Belgische staat gelijmd worden met een ministerpostje.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

Zeg me gerust welke organisatie in de Vlaamse Beweging van enige tel is die niet tot het Vlaams Blok behoort of er dicht bij aanleunt.

De N-VA natuurlijk op partijpolitiek vlak, waarover u altijd zo gefrustreerd schrijft. Een Vlaamse regeringspartij kun je toch niet marginaal noemen?

Maar dan vergeet u de niet-partijpolitieke Vlaamse beweging. Vertelt u mij eens de verbanden tussen Vlaams Blok en:

• Meervoud
• Vlaamse Volksbeweging
• Davidsfonds
• Haviko
• Algemeen Nederlands Verbond
• TAK
• Verbond van Vlaamse Academici
• IJzerbedevaartcomité
• Nova Civitas

En dan zijn er nog een boel waar ik niet direct op kan komen.

Maar u lost dat natuurlijk op door alleen het VB en aanverwanten te rekenen tot de Vlaamse Beweging. Groteske travestie, hilariteit alom! Zeker als je weet dat je van jezelf al zegt dat je geen flamingant bent!

Uw wensen neemt u voor werkelijkheid jongen. De tijden veranderen.

Als er iemand is die zijn wensen voor werkelijkheid neemt, bent u het wel.

Overigens heeft dat zeogezegd champagne-zuipend Belgisch establishment wel het Vlaams Blok een proces aangedaan, en zal het in november wellicht ook halen. U kiest liever voor mensen die door de Belgische staat gelijmd worden met een ministerpostje.

Dat proces dient enkel en alleen om het aura van racisme en fascisme dat rond de Vlaamse Beweging hangt -dankzij jullie- te bestendigen. Niet meer en niet minder. Bourgeois probeert tenminste het systeem van binnen uit te veranderen, ik hoop alleen -met u denk ik- dat hij er niet door opgeslokt wordt.

Heel wat anders dan de VB een aura te geven van zwartzakkerij en zo het publiek af te schrikken. Daar viert het Belgische establishment feest mee! Goed gedaan, jongen, ge zijt een genie!

[Tantist]

Oh, het OVV vergeten...

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De N-VA natuurlijk op partijpolitiek vlak, waarover u altijd zo gefrustreerd schrijft. Een Vlaamse regeringspartij kun je toch niet marginaal noemen?

Maar dan vergeet u de niet-partijpolitieke Vlaamse beweging. Vertelt u mij eens de verbanden tussen Vlaams Blok en:

• Meervoud
• Vlaamse Volksbeweging
• Davidsfonds
• Haviko
• Algemeen Nederlands Verbond
• TAK
• Verbond van Vlaamse Academici
• IJzerbedevaartcomité
• Nova Civitas

En dan zijn er nog een boel waar ik niet direct op kan komen.

Maar u lost dat natuurlijk op door alleen het VB en aanverwanten te rekenen tot de Vlaamse Beweging. Groteske travestie, hilariteit alom! Zeker als je weet dat je van jezelf al zegt dat je geen flamingant bent!




Als er iemand is die zijn wensen voor werkelijkheid neemt, bent u het wel.


Dat proces dient enkel en alleen om het aura van racisme en fascisme dat rond de Vlaamse Beweging hangt -dankzij jullie- te bestendigen. Niet meer en niet minder. Bourgeois probeert tenminste het systeem van binnen uit te veranderen, ik hoop alleen -met u denk ik- dat hij er niet door opgeslokt wordt.

Heel wat anders dan de VB een aura te geven van zwartzakkerij en zo het publiek af te schrikken. Daar viert het Belgische establishment feest mee! Goed gedaan, jongen, ge zijt een genie!

Goed geprobeerd....
De N-VA op partijpolitiek vlak? Hahaha... Ze zijn al gelijmd door de Belgische staat jongen! Niet voor niets heeft het Vlaams Blok op 13 juni één derde van de achterban van de N-VA binnengehaald.
Meervoud: marginaal! (Bijna de helft van un toch bescheiden oplage)) gaat zelfs naar VB'ers. Op het voorlaatste VB-congres in het Gentse ICC kregen ze zelfs een infostandje.
Davidsfonds: Zeer veel afdelingen bestaan uit mensen van CD&V en andere Belgische partijen. U weet net zo goed als ik dat het Davidsfonds totaal geen probleem voor de Belgische staat vormt. Die mensen zijn louter bezig met wat ongevaarlijk cultureel werk dat overigens in vergelijking met vroeger geen grote massa's meer aanspreekt. Ook dat weet jij evengoed als ik.
VVB-TAK-Haviko bestaan in belangrijke mate uit Vlaams Blok'ers, maar houden uiteraard de neutraliteit hoog in het vaandel om andere militanten (er zijn er enkele) niet af te schrikken. De VVB heeft overigens serieus moeite om nieuwe leden te motiveren. Op verschillende plaatsen heb ik weet van VVB-afdelingen die volledig gedomineerd worden door VB'ers. Als daty zo is bij de afdelingen die ik ken, zal het wellicht ook zo zijn bij diegene die ik niet zo goed ken. Haviko-TAK-VVB zijn trouwens "familie" van elkaar, dus in realiteit spreken we over dezelfde mensen die we tegenkomen in die drie. Raadt eens over hoeveel militanten TAK beschikt die niet verbonden zijn aan de radicale Vlaams Beweging van het VB en aanverwanten? 8)
Het Algemeen Nederlands Verbond is qua betekenis marginaal, om niet te zeggen extreem-marginaal!
Nova Civitas is enkel Vlaamsgezind, maar in de eerste plaats een klassiek liberale elitaire denkclub.
En de beste hou ik voor het laatst: het IJzerbedevaartcomité beschouw jij dus nog als onderdeel van de Vlaamse Beweging?!? Hoewel dit geen uitleg meer verdient, doe ik het toch. Dit comité heeft via de Belgische staat subsidies aangevraagd op voorwaarde dat vooral het vredesmonument zou worden gepromoot en niet de Vlaamse politieke eisen. Zelfs de N-VA bekritiseert dit zoals je weet. Het Comité heeft ook via de Belgische staat gevraagd dat de Unesco het domein en de toren zouden erkennen als werelderfgoed. Moet er nog zand zijn?


Het publiek afschrikken? 1 miljoen kiezers m'n beste, dat moet je verdienen! En dat het lang niet allemaal nationalisten zijn is een feit. Maarz e stemmen wel voor een Vlaams-nationale partij en moeten weten dat ze dit wezenlijke onderdeel van de partij dus mee stemmen.

Overigens, en elk nuchter denkend mens weet dat, wordt Vlaanderen NIET onafhankelijk door 50% van de Vlamingen die plots "JA" gaan zeggen. Wel door invloed te krijgen binnen de kringen die macht bezitten. Eens men daar binnen zit, komt de rest van zelf omdat dan een dynamiek ontstaat die zichzelf voedt zoals een sneeuwbal die van een berg rolt. En het Vlaams Blok begint her en der invloed te krijgen in die kringen, de N-VA daarentegen wordt daar uitgelachen. Jammer misschien, maar het is zo. Minipartijtjes zullen die kringen nooit interesseren. Ik wil u zelfs nog een toegeving doen en zeggen dat de N-VA net niet marginaal is, maar het is op z'n minst wel de uitzondering die de regel bevestigt.

Er is geen Vlaamse Beweging meer, time to face it! De dagen dat Vlaamse partijonafhankelijke organisaties duizenden mensen op de been konden krijgen zijn al lang voorbij. Een ander voorbeeldje: in de jaren '20 en '30 waren er meer dan 500 (!) Vlaamse Huizen over gans Vlaanderen. Zowat ieder dorp had er één, de steden hadden er meerdere. Hoeveel zijn er nu nog? De maatschappij is veranderd, en niet enkel voor ons maar ook voor de andere politieke bewegingen en ideologieën. De hoogdagen van de volkshuizen zijn evengoed gedaan.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Oh, het OVV vergeten...

Ho ja zeg, die gaat zeker wel grote Vlaamse potten breken hoor!

[Koenraad Maesschalck]

Of neem misschien de VVB/Comité van de burgemeesters-betoging van mei in Halle als voorbeeld. Neem van de deelnemers eens alle VB'ers, Voorpost-leden, NSV'ers, VNJ'ers,... weg. Hoeveel man zou er nog overblijven? Zou je nog aan 2000 geraken?

[Marie-José]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

En de beste hou ik voor het laatst: het IJzerbedevaartcomité beschouw jij dus nog als onderdeel van de Vlaamse Beweging?!? Hoewel dit geen uitleg meer verdient, doe ik het toch. Dit comité heeft via de Belgische staat subsidies aangevraagd op voorwaarde dat vooral het vredesmonument zou worden gepromoot en niet de Vlaamse politieke eisen. Zelfs de N-VA bekritiseert dit zoals je weet. Het Comité heeft ook via de Belgische staat gevraagd dat de Unesco het domein en de toren zouden erkennen als werelderfgoed. Moet er nog zand zijn?

Koenraad, haal het document eens boven waar N-VA een officieel standpunt inneemt aangaande de laatste IJzerbedevaart.

En kom nu niet af met uitspraken van sommige N-VA-mandatarissen op de dag van de IJzerbedevaart zelf. De meesten stonden daar zeer kritisch, de vorige bedevaart 2003 indachtig.

Officiële standpunten bedoel ik, geen persoonlijke interpretatie van wie dan ook!

De Vlaamse politieke eisen waren in deze 77ste IJzerbedevaart terug te vinden en zeer zeker in de toespraak van Walter Baeten, voorzitter van het IJzerbedevaartcomité. Zijn standpunten waren radikaal Vlaams!

Dat het IJzerbedevaartcomité ook ijvert voor vrede is een taak die past bij het opschrift onderaan de IJzertoren:“Nooit meer oorlog!”

[Clio]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Maesschalck

En de beste hou ik voor het laatst: het IJzerbedevaartcomité beschouw jij dus nog als onderdeel van de Vlaamse Beweging?!? Hoewel dit geen uitleg meer verdient, doe ik het toch. Dit comité heeft via de Belgische staat subsidies aangevraagd op voorwaarde dat vooral het vredesmonument zou worden gepromoot en niet de Vlaamse politieke eisen. Zelfs de N-VA bekritiseert dit zoals je weet. Het Comité heeft ook via de Belgische staat gevraagd dat de Unesco het domein en de toren zouden erkennen als werelderfgoed. Moet er nog zand zijn?

Liegen is gemakkelijk Koenraad. Je beschuldigingen en beledigingen zij stuk voor stuk onwaar.

1. Het comité heeft nooit via de Belgische staat subsidies aangevraagd. De enige subsidies van de "Belgische staat" kwamen er na de dynamitering. Toen heeft de Belgische staat, onder impuls van de toenmalige CVP, een schadevergoeding betaald waarmee de bouw van de nieuwe toren deels werd gefinancierd. We spreken hier over de jaren '50-'60.

2. Het Comité heeft nooit via de Belgische staat gevraagd dat de Unesco het domein en de toren zouden erkennen als werelderfgoed. Het Comité heeft dat zelfs nooit aan iemand gevraagd. Het is de vorige Vlaamse regering die aan Unesco heeft voorgesteld de relicten uit WOI als geheel te erkennen als werelderfgoed. Het domein in Diksmuide werd opgenomen in deze Vlaamse lijst van relicten. Unesco heeft zich nog niet over het dossier uitgesproken. De behandeling van het dossier zal vermoedelijk nog jaren aanslepen. Het IJzerbedevaartcomité speelt in dit dossier tot nog toe geen enkele rol, wacht het resultaat van de procedure af en zal het verdict respecteren.

3. Het IJzerbedevaartcomité wordt binnen het OVV als volwaardige partnerorganisatie aanvaard en erkend. Op de activiteiten van de organisatie zijn steevast collega's uit andere organisaties aanwezig. Aan de activiteiten werken steevast andere verenigingen uit de Vlaamse Beweging mee. Enkel die verenigingen die onmiskenbaar banden hebben het het Vlaams Blok kunnen het niet nalaten telkens opnieuw het Colité als verraders te brandmerken. Nochtans kan het Comité niet verweten worden niet de Vlaamse kaart te trekken. Wie de moeite doet teksten en standpunten van de organisatie door te nemen zal dit moeten erkennen.

Indien je niet akkoord gaat met deze feiten, gelieve dan bewijzen aan te dragen voor het tegendeel.

[Pelgrim]

Clio, het is anders doodsimpel: jullie zijn geen Vlaams Blok aanhangsel, bijgevolg verraders.

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Clio, het is anders doodsimpel: jullie zijn geen Vlaams Blok aanhangsel, bijgevolg verraders.

Welnee, geen verraders, wel marginaal qua betekenis. Maar dat blijkt o zo moeilijk te zijn om te aanvaarden.

De Vlaamse "Beweging" van 2004 is in de verste verte niet meer te vergelijken met de Vlaamse Beweging van pakweg de jaren 1960. De maatschappij en de politieke toestand is veranderd. De gezinsstructuren, media en algemeen maatschappelijke problemen zijn veranderd. De ontspanningswereld is veranderd, enz....

In de jaren 1960 stelde bijvoorbeeld de politieke studentenbeweging iets voor, nu is dat verwaarloosbaar klein. Mensen zijn onderhevig aan het cocooning-fenomeen en trekken niet gemakkelijk meer de straat op, politieke actie via betogingen is bijvoorbeeld nu niet meer interessant, vroeger wel. De Vlaamse Beweging heeft al die invloeden ook ondergaan, waardoor je als je bereid bent een nuchtere analyse te maken, je kan stellen dat er enkel nog een groot Vlaams Blok is, maar dat alle andere Vlaams-nationale organisaties daarbij verbleken qua invloed en aanhang.