Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Bart Tommelein (Open VLD) - 12 tot 18 maart
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Bart Tommelein (Open VLD) - 12 tot 18 maart °1962 Oostende. Liberaal volksvertegenwoordiger (VLD) voor de kieskring West-Vlaanderen sedert 18 mei 2003. - Lid van de VLD-fractie. - Gegradueerde in de toegepaste communicatie. - Gemeenteraadslid van Oostende. - Lid van de Raadgevende interparlementaire Beneluxraad.

 
 
Discussietools
Oud 12 maart 2007, 00:22   #1
discuz
Parlementslid
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 1.961
Standaard Steun je de oorlog in Irak?

Wat is je standpunt over de oorlog in Irak, de oorlog tegen terreur van de VS en oorlog in het algemeen?

In welke omstandigheden zou je zelf aan een gewapend conflict deelnemen?
discuz is offline  
Oud 14 maart 2007, 21:49   #2
Bart Tommelein
 
 
Bart Tommelein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2004
Berichten: 101
Standaard

Oorlog moet uiteraard een laatste redmiddel zijn. Toch ben ik van mening dat oorlog onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd is. Ik volg hierbij volledig de Just War doctrine. Een oorlog kan volgens deze theorie worden gerechtvaardigd onder specifieke voorwaarden. Het betreft zowel voorwaarden waaronder een staat mag besluiten om tot een oorlog over te gaan als de manier van oorlogvoeren. Een oorlog kan enkel worden gevoerd door een legitieme autoriteit, zijnde een staat. Alle mogelijke manieren van conflictbeslechting moeten zijn uitgeput. De intentie, het doel met rechtvaardig zijn. Ook het aspect proportionaliteit moet in rekening worden gebracht en er dient een grote kans op succes te zijn. Proportionaliteit geldt ook in de manier waarop oorlog wordt gevoerd.



Ik kan me vandaag moeilijk inbeelden ooit actief aan een gewapend conflict deel te nemen. Wij hebben de luxe om ons dit niet te kunnen voorstellen. Toch zou ik die mogelijkheid niet durven uitsluiten wanneer bepaalde vrijheden in het gedrang komen.



Voor wat de oorlog in Irak betreft is zeker aan enkele voorwaarden niet voldaan. Het rechtvaardig doel is zoek, over de kans op succes kan worden gediscussieerd, …
__________________
http://www.tommelein.be
Bart Tommelein is offline  
Oud 15 maart 2007, 00:49   #3
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein Bekijk bericht
Oorlog moet uiteraard een laatste redmiddel zijn. Toch ben ik van mening dat oorlog onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd is. Ik volg hierbij volledig de Just War doctrine. Een oorlog kan volgens deze theorie worden gerechtvaardigd onder specifieke voorwaarden. Het betreft zowel voorwaarden waaronder een staat mag besluiten om tot een oorlog over te gaan als de manier van oorlogvoeren. Een oorlog kan enkel worden gevoerd door een legitieme autoriteit, zijnde een staat. Alle mogelijke manieren van conflictbeslechting moeten zijn uitgeput. De intentie, het doel met rechtvaardig zijn. Ook het aspect proportionaliteit moet in rekening worden gebracht en er dient een grote kans op succes te zijn. Proportionaliteit geldt ook in de manier waarop oorlog wordt gevoerd.



Ik kan me vandaag moeilijk inbeelden ooit actief aan een gewapend conflict deel te nemen. Wij hebben de luxe om ons dit niet te kunnen voorstellen. Toch zou ik die mogelijkheid niet durven uitsluiten wanneer bepaalde vrijheden in het gedrang komen.



Voor wat de oorlog in Irak betreft is zeker aan enkele voorwaarden niet voldaan. Het rechtvaardig doel is zoek, over de kans op succes kan worden gediscussieerd, …
Waar meent u dat de staat deze legitimiteit haalt indien een persoon geen recht heeft een ander "de oorlog te verklaren" (figuurlijk, in die zin)? Ik dacht dat u een liberaal was, niet?

Doorheen de eeuwen hebben liberalen steeds een consequente houding ten opzichte van dat soort interventionisme, imperialisme, oorlogsdrift -en rechtvaardiging &c verdedigt: "Ik mag het niet, waarom mag de staat het dan - want de staat haalt haar rechten toch bij mij?" Ik vind dat er een rare kronkel zit tussen deze zeer duidelijke lijn en hetgeen u schrijft.

Dank bij voorbaat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 15 maart 2007 om 00:51.
lombas is offline  
Oud 15 maart 2007, 00:51   #4
discuz
Parlementslid
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 1.961
Standaard

Dag Bart,



Bedankt om in te gaan op dit thema.

Je bent niet alleen, de Just War doctrine is de keuze van oorlog van de internationale gemeenchap. Het recht van de sterkste, 'met een menselijk gezicht', met als doel 'lasting peace and justice' te realiseren.

Jammer genoeg is dat argument sinds de oude Grieken gebruikt om er zowat elke oorlog onder de zon mee aan de man te brengen.

Ik stel een kleine toevoeging voor, noem het een erecode: staatshoofden en leden van een regering die een oorlog beginnen of eraan meedoen zullen daarop ritueel zelfmoord plegen, als eerbetoon aan de burgers en militairen die in het komend conflict hun leven zullen geven. Een klein en tegelijk groot gebaar?
discuz is offline  
Oud 15 maart 2007, 01:08   #5
netslet
Minister-President
 
netslet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 mei 2006
Locatie: Isla Tortuga
Berichten: 5.863
Standaard

De antwoorden op de vragen 'Wanneer mag men oorlog voeren?' en 'Wanneer mag men een medemens dwingen of om een oorlog te voeren of om geld af te geven welks dan voor oorlogsdoeleinden zal gebruikt worden?' verschillen nogal van elkaar.

hint: het antwoord op de tweede vraag is nooit.
__________________
auction your future!
netslet is offline  
Oud 15 maart 2007, 13:22   #6
discuz
Parlementslid
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 1.961
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door netslet Bekijk bericht
De antwoorden op de vragen 'Wanneer mag men oorlog voeren?' en 'Wanneer mag men een medemens dwingen of om een oorlog te voeren of om geld af te geven welks dan voor oorlogsdoeleinden zal gebruikt worden?' verschillen nogal van elkaar.

hint: het antwoord op de tweede vraag is nooit.
Netslet, de opspliting van die vraag slaat op niets. Iedereen die bijvoorbeeld belastingen betaalt in een land dat meedoet aan een oorlog, financiert de oorlog.
discuz is offline  
Oud 16 maart 2007, 08:05   #7
Bart Tommelein
 
 
Bart Tommelein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2004
Berichten: 101
Standaard

De vrijheid van een individu houdt op wanneer de vrijheid van anderen wordt beperkt. Wanneer ieder individu het recht zou hebben om oorlog te voeren zou de vrijheid van zeer velen onmiddellijk worden beperkt. De staat moet erop toezien dat de vrijheden van iedere burger worden gevrijwaard.

Let wel, deze discussie gaat over het voeren van een oorlog. Terrorisme, burgeroorlogen, opstanden, … dekken een andere lading.
__________________
http://www.tommelein.be
Bart Tommelein is offline  
Oud 16 maart 2007, 16:00   #8
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.556
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein Bekijk bericht
De vrijheid van een individu houdt op wanneer de vrijheid van anderen wordt beperkt. Wanneer ieder individu het recht zou hebben om oorlog te voeren zou de vrijheid van zeer velen onmiddellijk worden beperkt. De staat moet erop toezien dat de vrijheden van iedere burger worden gevrijwaard.

Let wel, deze discussie gaat over het voeren van een oorlog. Terrorisme, burgeroorlogen, opstanden, … dekken een andere lading.
Als ik even mag, u geeft geen antwoord op mijn opmerking, ik citeer:

Waar meent u dat de staat deze legitimiteit haalt indien een persoon geen recht heeft een ander "de oorlog te verklaren" (figuurlijk, in die zin)? Ik dacht dat u een liberaal was, niet?

Doorheen de eeuwen hebben liberalen steeds een consequente houding ten opzichte van dat soort interventionisme, imperialisme, oorlogsdrift -en rechtvaardiging &c verdedigt: "Ik mag het niet, waarom mag de staat het dan - want de staat haalt haar rechten toch bij mij?" Ik vind dat er een rare kronkel zit tussen deze zeer duidelijke lijn en hetgeen u schrijft.

Dank bij voorbaat.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 16 maart 2007, 16:16   #9
Dr. Strangelove
Minister
 
Dr. Strangelove's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 juni 2006
Locatie: Gent
Berichten: 3.288
Standaard

De "iustum bellum" is eigenlijk een concept bedacht door Thomas van Aquino.
Een interessant artikel over de hedendaagse invulling van dit concept:
http://www.iep.utm.edu/j/justwar.htm
__________________
Be an independent thinker. There is no other kind.
Dr. Strangelove is offline  
Oud 17 maart 2007, 01:48   #10
discuz
Parlementslid
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 1.961
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
De Just War doctrine is het recht van de sterkste, 'met een menselijk gezicht', met als doel 'lasting peace and justice' te realiseren.

Jammer genoeg is dat argument sinds de oude Grieken gebruikt om er zowat elke oorlog onder de zon mee aan de man te brengen.

Ik stel een kleine toevoeging voor, noem het een erecode: staatshoofden en leden van een regering die een oorlog beginnen of eraan meedoen zullen daarop ritueel zelfmoord plegen, als eerbetoon aan de burgers en militairen die in het komend conflict hun leven zullen geven. Een klein en tegelijk groot gebaar?
Weinig kandidaten, lees ik. Ik denk dat de staatshoofden en regeringsleden meteen alle oorlogen zullen herkwalificeren tot 'politionele werkzaamheden'.

Bottom line is dat 'oorlog het laatste redmiddel' veronderstelt dat alle mogelijke alternatieven zijn opgebruikt. Dat is nooit het geval. Als het ergens tot oorlog komt dan is dat een gevolg van een verkeerd aangepakt conflict vóór het eigenlijk gewapend conflict. Vroeg of laat zie je zoiets als staatshoofd of regeringslid aankomen en kan je reageren. Kiezen voor oorlog betekent falen, en als jouw falen verantwoordelijk zal zijn voor duizenden doden, dan kan je tenminste het goede voorbeeld geven.

Laatst gewijzigd door discuz : 17 maart 2007 om 02:05.
discuz is offline  
Oud 18 maart 2007, 11:01   #11
Bart Tommelein
 
 
Bart Tommelein's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2004
Berichten: 101
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Als ik even mag, u geeft geen antwoord op mijn opmerking, ik citeer:

Waar meent u dat de staat deze legitimiteit haalt indien een persoon geen recht heeft een ander "de oorlog te verklaren" (figuurlijk, in die zin)? Ik dacht dat u een liberaal was, niet?

Doorheen de eeuwen hebben liberalen steeds een consequente houding ten opzichte van dat soort interventionisme, imperialisme, oorlogsdrift -en rechtvaardiging &c verdedigt: "Ik mag het niet, waarom mag de staat het dan - want de staat haalt haar rechten toch bij mij?" Ik vind dat er een rare kronkel zit tussen deze zeer duidelijke lijn en hetgeen u schrijft.

Dank bij voorbaat.

Toch wel, in die zin dat de staat er op moet toezien dat de vrijheden van haar burgers worden gevrijwaar
__________________
http://www.tommelein.be
Bart Tommelein is offline  
Oud 18 maart 2007, 11:46   #12
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.471
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bart Tommelein Bekijk bericht
Toch wel, in die zin dat de staat er op moet toezien dat de vrijheden van haar burgers worden gevrijwaar
waarom loopt de VLD dan steeds de PS achterna?
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be