Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 maart 2021, 19:07   #13261
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 72.248
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Grayzone heeft gewoon duidelijk gemaakt wie Navalny echt is. Amnesty International kreeg die informatie aangereikt en moest zelf maar beslissen wat ermee aan te vangen Net zoals ze ook wat Venezuela betreft en veel andere zaken heeft Blumenthal westerse leugens ontkracht. Daarom is hij niet meer welkom in de westerse mainstream media.

Ja hij bericht nu onder andere voor RT, maar werkte daarvoor bij de NYT, etc. Dus elke journalist die ooit voor westerse propaganda kanalen heeft gewerkt is per definitie verbrand? Dan blijven er niet veel over.

Derk Sauer is bij uitstek het gezicht van de pro-westerse anti- regeringspers in Rusland, en dat al heel lang. Dat hij als buitenlander en Poetin criticus nog geduld wordt in Rusland toont aan dat het helemaal niet de dictatuur is die u er van maakt. Anders dan in Oekraine wordt anti-regeringsmedia in Rusland niet verboden.

Als je als westerling voor agitprop websites als RT publiceert, ben je echt wel aan het eind van je journalistieke rekker gekomen...
Robert Fisk heeft het treffende bewijs gegeven dat je als kritische journalist wel degelijk een plaats krijgt in de betere media. Men publiceert niet in The Independent als men dat niet verdient.

Heel wat anders dan eindigen in de riool van RT...
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 20:27   #13262
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Als je als westerling voor agitprop websites als RT publiceert, ben je echt wel aan het eind van je journalistieke rekker gekomen...
Robert Fisk heeft het treffende bewijs gegeven dat je als kritische journalist wel degelijk een plaats krijgt in de betere media. Men publiceert niet in The Independent als men dat niet verdient.

Heel wat anders dan eindigen in de riool van RT...
Robert Fisk werd groot in een tijdperk.toen echte, onafhankelijke journalistiek nog gedoogd werd.

Je ziet trouwens dat hij op het einde van zijn carriere onder steeds grotere druk kwam te staan. Zijn zware kritiek op de westerse politiek ten opzichte van Syrie zorgde ervoor dat hij toen ook steeds minder gevraagd werd. Onder meer Higgins van Bellingcat riep op om Fisk te boycotten. Hij liet het uitschijnen alsof Fisk een Russisch agent was.

https://twitter.com/EliotHiggins/sta...260713985?s=19

U noemt RT waarschijnlijk een riool omdat ze veel aandacht besteedden aan de kwestie van de Spaanse politieke gevangenen.

Laatst gewijzigd door tomm : 2 maart 2021 om 20:30.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 20:44   #13263
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Daar gaat het inderdaad om.
Discussies in de rand over hoe die erbij lopen zijn volkomen onbelangrijke trivialiteiten.
Als een gaylord met een roze tutu wil rondlopen, hoort die niet door flikken in elkaar geslagen te worden.
En wat als iemand wil protesteren voor Catalaanse onafhankelijkheid, of tegen de corona maatregelen? Wat als neo nazi s met nazi vlaggen willen rondlopen?

In Rusland wil de meerderheid van de bevolking geen gay pride, en niet dat kinderen dit zien. Net als bvb. bij ons kinderen niet welkom zijn in discotheken, sexclubs, etc. waar zulke kledij en gedrag minder uit de toon vallen.

Is trouwens niet enkel in Rusland, ook in het pro-westerse Georgie ligt dit zeer moeilijk.
https://www.rferl.org/a/georgia-s-ga.../30043630.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2021, 21:53   #13264
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Vrijheid, blijheid.

In het Corona-subforum is dat blijkbaar waar het allemaal om draait, ook bij jou, maar als LGBT's dat willen door een vrolijke publieke parade te organiseren zou dat twijfelachtig zijn of een Circus?

Vrijheid voor jezelf dus maar enkel voor een ander onder condities?
Dan verwar je patrickve's uitgangspunt met het mijne. Bij patrickve gaat het in zijn kritiek op het coronabeleid primair om 'de Vrijheid', mij om de disproportionele schade aan het maatschappelijke weefsel.

Verder heb ik nergens gezegd dat ik een liberale democraat ben. Ik ben voorstander van een (rationeel-ethisch) aristocratische maatschappij met gemeenschappelijk bezit van cruciale productiemiddelen. Opdat een aristocratie niet gewoon een andere oligarchie zou zijn die aangewezen is op dwang, dient er wel degelijk vrijheid te zijn maar dan primair de vrijheid voor individuen om ook zelf als redelijke en ethisch handelende personen te kunnen optreden binnen een hierarchie waarin de besten onder de beteren als de leiders emergeren. Het gaat daarbij dus niet om de vrijheid om op eender welke manier 'zichzelf te zijn' (want dat leidt al gauw tot ontwrichting en tomeloze rivaliteiten) maar om ook in het eigen bestaan, parallel aan de politieke realiteit (in het beste geval), 'het goede' leidinggevend te maken in het bewuste persoonlijke handelen en daarin een vreugdevolle bestemming van het bestaan te vinden. Een 'gay-pride' is daarentegen een antiritueel dat de willekeurige identificatie met eender welk 'gevoel' op een narcistische wijze bevordert. Dit hoort door de staat niet gefaciliteerd te worden. Verder begrijp ik Poetin dat hij kinderen wil beschermen tegen bepaalde invloeden (in de USA laat men zelfs kleuters soms al twijfelen over hun 'gender') en, weliswaar met verdraagzaamheid naar uitzonderingen toe (je zal heus niet in elkaar geslagen worden door de politie indien je met iemand van hetzelfde geslacht omgaat), het klassieke gezin, met een complementariteit van mannelijke en vrouwelijke kwaliteiten, als sociale norm wil vooropstellen en beschermen. A fortiori omdat men in het 'Westen' door het hele LGBT-gedoe als een zaak van 'identiteit' te framen, het vandaag niet meer aandurft om aanstellerij en plat hedonisme (waar je geen gemeenschap mee in stand houdt) als zodanig te benoemen.

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 2 maart 2021 om 21:56.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 06:59   #13265
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Citaat:
We are up against the so-called policy of containing Russia. This is not about competition, which is a natural thing for international relations. This is about a consistent and quite aggressive policy aimed at disrupting our development, slowing it down, creating problems along the outer perimeter, triggering domestic instability, undermining the values that unite Russian society, and ultimately to weaken Russia and put it under external control, just the way we are witnessing it transpire in some countries in the post-Soviet space.
Woorden van Putin zelf.

Uiteraard gaat het daarom. Sla een geschiedenisboek open en het staat er vol van.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 13:04   #13266
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Woorden van Putin zelf.

Uiteraard gaat het daarom. Sla een geschiedenisboek open en het staat er vol van.
Moest hij geen terroristenstaat runnen die zich van alle normale verantwoordelijkheid onttrekt, zou dat niet het geval zijn.

Ik hoop nog altijd op de dag dat Putin in een kooi zit te wachten op zijn proces en de verbeurdverklaring van zijn gestolen honderden miljarden euro's.
Hopelijk leeft hij nog lang genoeg om dat mee te maken.

Zoals ze deden met Ivan Golunov, een onderzoeksjournalist voor Meduza.io die dierf schrijven over Corruptie van hogere ambtenaren en een aantal Kremlinvriendjes.


Laatst gewijzigd door parcifal : 3 maart 2021 om 13:08.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 13:18   #13267
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Woorden van Putin zelf.

Uiteraard gaat het daarom. Sla een geschiedenisboek open en het staat er vol van.
Het neokolonialisme in de praktijk. Met het Westen als middelpunt van het universum.
In het Midden-Oosten zie je het best dat de wereldorde die ze nastreven niets met democratie en mensenrechten te zien heeft, want de grote peilers van het Westen daar zijn Saudi-Arabië en Israël. In Oekraïne zie je dat democratie helemaal niet is wat ze in de ex-Sovjet-Unie nastreven, wel het destabiliseren en uit elkaar halen van "de Russische wereld".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 13:32   #13268
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Moest hij geen terroristenstaat runnen die zich van alle normale verantwoordelijkheid onttrekt, zou dat niet het geval zijn.

Ik hoop nog altijd op de dag dat Putin in een kooi zit te wachten op zijn proces en de verbeurdverklaring van zijn gestolen honderden miljarden euro's.
Hopelijk leeft hij nog lang genoeg om dat mee te maken.

Zoals ze deden met Ivan Golunov, een onderzoeksjournalist voor Meduza.io die dierf schrijven over Corruptie van hogere ambtenaren en een aantal Kremlinvriendjes.

Golunov heeft exact 4 dagen in de gevangenis gezeten.

Vergelijk dat met het lot van journalisten die corruptie durven onderzoeken in post-Maidan Oekraïne:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kateryna_Handziuk



In Oekraïne wordt oppositie media en sociale media ook gewoon buiten de wet gesteld. Iets wat Yanukovich nooit gedaan heeft.

Maidan heeft Oekraïne helemaal niet democratischer gemaakt, wel in tegendeel.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 13:46   #13269
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Golunov heeft exact 4 dagen in de gevangenis gezeten.

Vergelijk dat met het lot van journalisten die corruptie durven onderzoeken in post-Maidan Oekraïne
Ach zo, is Handziuk vermoord door de Oekraiense staat of wat wil je zeggen?

Trouwens, I raise you one.

Dit doen ze in Putin's martelgevangenissen in Donbas met stoute burgers die de foute vragen stellen :
(net zoals dat gebeurt overigens in Syrie onder Assad, In Wit-Rusland onder Lukashenko en in Tsjetsjenie, allemaal openlijk gesteund door Oompje Putin)

https://www.thesun.co.uk/news/140274...in-the-maniac/

Citaat:
Itis claimed more than 200 people - including civilians - are being held in the barbaric facilities inside former nuclear bunkers in eastern Ukraine.

They are allegedly being run by Kremlin-backed Ukrainian separatist forces in the so-called Donetsk People’s Republic and the Luhansk People's Republic.

Known as the War in Donbas, the conflict has raged since 2014 and left the former Soviet-state split in half - with 13,000 people dead and some 1.1million forced to flee.

One vile dungeon is said to be the playground of a vicious torturer known as "The Maniac", who uses a surgeon's kit to mutilate his victims.

The Maniac's identity was revealed by Justice for Peace in Donbas, an alliance of 17 Ukrainian human rights organisations, and local media.

The Centre for Civil Liberties (CCL), based in Kyiv, told The Sun there are presently 267 people, including 226 civilians, locked up in these dungeons without facing any charges.

Prisoners have also told of the horrific torture they suffered in the prisons.

They claimed they were subjected to cruel physical torments and witnessed other victims being beaten to death.

Prisoners are allegedly shocked with electric wires attached to their genitals, have their fingers bent until they break, or are beaten by former boxers.

Sounds of screams are piped through speakers in the prisons as some inmates are stripped naked and left to sleep on wooden pallets beneath blinding lights.

Laatst gewijzigd door parcifal : 3 maart 2021 om 13:48.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 maart 2021, 20:15   #13270
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ach zo, is Handziuk vermoord door de Oekraiense staat of wat wil je zeggen?

Trouwens, I raise you one.

Dit doen ze in Putin's martelgevangenissen in Donbas met stoute burgers die de foute vragen stellen :
(net zoals dat gebeurt overigens in Syrie onder Assad, In Wit-Rusland onder Lukashenko en in Tsjetsjenie, allemaal openlijk gesteund door Oompje Putin)

https://www.thesun.co.uk/news/140274...in-the-maniac/



"Presumed", "the sun"(echte rioolgazet), "Putin the maniac", ...
FAKE NEWS

Ja, Hanziuk is meer dan waarschijnlijk vermoord door leden van de partij van Poroshenko en van Timoshenko.
Dat zeggen niet alleen de Russen, maar ook Maidan'ers.
Je ziet dat Maidan, behalve oorlog en chaos, niets ten goede heeft veranderd in Oekraine, nu officieel het armste land van Europa. Ook Zelensky was een grote ontgoocheling, vindt niet alleen de overgrote meerderheid van de Oekraieners alsook de Europese leiders.

Laatst gewijzigd door tomm : 3 maart 2021 om 20:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 maart 2021, 19:36   #13271
Tommeke
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 27 augustus 2008
Berichten: 628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het past gewoon niet in het kraam van sommige haatzaaiers die de relaties tussen Europa en Rusland willen verzuren.
Ze beginnen toch bij te draaien ivm het vaccin precies:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/03/04/europa-sputnik/
Tommeke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 00:26   #13272
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Golunov heeft exact 4 dagen in de gevangenis gezeten.

Vergelijk dat met het lot van journalisten die corruptie durven onderzoeken in post-Maidan Oekraïne:
Je moet het niet eens zo ver gaan zoeken.

Wat met Edward Snowden, wat met Julian Assange?...

Van bovenstaande twee is niet alleen hun behandeling een schandaal maar een minstens even groot schandaal is dat hun westerse 'collega's' in de zogezegd vrije pers het niet voor hen opnemen.

Nu ja met parcifal valt niet echt te discussieren. Op een of andere manier is hij geobsedeerd met haat voor Putin en Rusland. Hij kan misschien voor een jobke bij de NYT solliciteren?
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes.

Laatst gewijzigd door Rr00ttt : 5 maart 2021 om 00:29.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 13:15   #13273
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Je moet het niet eens zo ver gaan zoeken.

Wat met Edward Snowden, wat met Julian Assange?...
Die leven beide nog en zijn niet eens vergiftigd of zwaar gemolesteerd.
Een bewijs dat er echt wel verschil is tussen de "Russische Heilstaat" en de VS als het op overlopers of opposanten aankomt.

Ik denk niet dat ge het helemaal begrepen had.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Nu ja met parcifal valt niet echt te discussieren. Op een of andere manier is hij geobsedeerd met haat voor Putin en Rusland. Hij kan misschien voor een jobke bij de NYT solliciteren?
Precies of de NYT is slecht ofzo?
Ik heb gezien en via familie meegemaakt wat de gevolgen zijn van Putin's hybride oorlog en de staalharde ontkenning dat hij doet wat iedereen ziet dat hij doet.

Voor jou is het een ver van je bedshow, maar wat zou je zeggen als je een jongeman zou kennen in wiens stad in Oost-Oekraiene op een dag Russische FSB mannetjes binnenstappen en de boel overnemen, pistool in de hand en lokale misdadigers ronselen om het vuile werk te doen. Jongeman gaat niet akkoord en weigert te plooien en wordt een maand later teruggevonden in de lokale rivier, kapotgesneden.

En we weten met zekerheid wie daarvoor de uiteindelijke verantwoordelijke is, het is een maffialeider die zijn eigen volk voor zowat 200 miljard dollar heeft bestolen, een miljard-kostend paleis heeft aan de Zwarte zee en die nu al 14 jaar hybride oorlog voert tegen het Westen.

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 maart 2021 om 13:17.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 14:42   #13274
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt Bekijk bericht
Je moet het niet eens zo ver gaan zoeken.

Wat met Edward Snowden, wat met Julian Assange?...

Van bovenstaande twee is niet alleen hun behandeling een schandaal maar een minstens even groot schandaal is dat hun westerse 'collega's' in de zogezegd vrije pers het niet voor hen opnemen.

Nu ja met parcifal valt niet echt te discussieren. Op een of andere manier is hij geobsedeerd met haat voor Putin en Rusland. Hij kan misschien voor een jobke bij de NYT solliciteren?
Ja, of bij Bellingcat of de Atlantic Council, zou iets voor hem zijn, hele dagen zagen over Poetin en complotten smeden tegen Rusland.

Overigens ook onze Catalaanse vrienden niet vergeten, die nog steeds in de gevangenis zitten wegens separatisme.
Ik herinner me indertijd dat het separatisme van de Balten in de Sovjet-Unie flink werd gesteund door het Westen, om het nog niet over Kosovo te hebben. Toen gold het dat die volkeren hun vrijheid moesten herwinnen...

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2021 om 14:44.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 15:08   #13275
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

parcifal

Citaat:
Die leven beide nog en zijn niet eens vergiftigd of zwaar gemolesteerd.
De ene kan nooit nog naar huis, en is gered door Rusland van een vreselijk lot, de andere zit al jaren weg te kwijnen en heeft al bijna 10 jaar geen daglicht meer gezien. Ook hier gebruikten westerse leiders allerlei constructies zoals in Zweden waar hij aangeklaagd werd wegens verkrachting wat uiteraard bullshit was.
In Rusland zijn de aanklachten tenminste nog waar, zij selectief toegepast. (bijna alle rijke Russen bezondigen zich aan financiële fraude dus dat maakt het gemakkelijk)


Citaat:
Een bewijs dat er echt wel verschil is tussen de "Russische Heilstaat" en de VS als het op overlopers of opposanten aankomt.
In de jaren 90 werden vele honderden journalisten, etc. vermoord dus Rusland heeft een zware erfenis op dit vlak. Maar de VS zijn ook allesbehalve onschuldig.

Ik denk niet dat ge het helemaal begrepen had.



Citaat:
Precies of de NYT is slecht ofzo?
Het is de spreekbuis voor Biden, Clinton en co. Dat zegt ook Blumenthal met zoveel woorden, hij heeft voor die krant gewerkt. Trump zei het ook. (niet dat zijn Fox zoveel beter is). Niet meer niet minder. Ik heb aangetoond dat NYT en CNN zwegen toen de Arabische lente in bloed werd gesmoord in Bahrein. Hypocrieten dus.
Een van de eigen journalisten van de Washington Post werd gruwelijk vermoord door het Saudische regime, en dat werd bewezen, toch roept deze krant niet op tot sancties tegen Saudi-Arabië maar wel tegen Rusland... Overigens de Arabische oliesheiks financieren de Atlantic Council.



Citaat:
Ik heb gezien en via familie meegemaakt wat de gevolgen zijn van Putin's hybride oorlog en de staalharde ontkenning dat hij doet wat iedereen ziet dat hij doet.
Uw vrouw is blijkbaar een Oekraïense ultra-nationalist, die hebben zelf ook heel wat bloed aan de handen kleven. Er zijn altijd 2 partijen in een oorlog, en zonder de "revolutie" tegen de democratisch verkozen president was het nooit zover gekomen.

Citaat:
Voor jou is het een ver van je bedshow, maar wat zou je zeggen als je een jongeman zou kennen in wiens stad in Oost-Oekraiene op een dag Russische FSB mannetjes binnenstappen en de boel overnemen, pistool in de hand en lokale misdadigers ronselen om het vuile werk te doen. Jongeman gaat niet akkoord en weigert te plooien en wordt een maand later teruggevonden in de lokale rivier, kapotgesneden.
In 2014 zijn heel wat onaanvaardbare dingen gebeurd in Oekraïne, langs beide zijden. Het was nooit zo ver gekomen moest de democratisch verkozen president niet via een door het Westen en ultra-nationalisten gesteunde coup van de macht verdreven worden. De Oost-Oekraïeners, die massaal voor Yanukovich gekozen hadden, voeolden zich verraden en begonnen hun eigen opstand. Het nieuwe regime stuurde onmiddellijk tanks, waarna de Oost-Oekraïeners bewapend en geholpen werden door Rusland. Tijdens een burgeroorlog gebeuren altijd gruwelijke dingen langs beide zijden.(eveneens genoeg verhalen van Oekraïeners die vermoord of gemarteld werden door de uiterst-rechtse milities) Vraag is wie is verantwoordelijk voor de burgeroorlog? Zonder Maidan was het nooit zo ver gekomen. Zeggen "het is de schuld van Poetin" is simplistisch en kort door de bocht. De verantwoordelijkheid van onder andere "fuck the EU" Nuland is overweldigend.

Citaat:
En we weten met zekerheid wie daarvoor de uiteindelijke verantwoordelijke is, het is een maffialeider die zijn eigen volk voor zowat 200 miljard dollar heeft bestolen, een miljard-kostend paleis heeft aan de Zwarte zee en die nu al 14 jaar hybride oorlog voert tegen het Westen.
Allemaal verhaaltjes, wat de Russen wel zeker weten is dat ze nu veel beter leven dan onder Yeltsin, en ook dat ze een hogere levensstandaard hebben dan de Oekraïners.

Rusland wil helemaal geen hybride oorlog tegen het Westen, maar heeft geen keuze. Het Westen begon Rusland al aan te vallen in de jaren 90, door bvb. Joegoslavië te bombarderen en Tsjetsjeense jihadisten te steunen.
Stel dat het Westen de steun voor anti-Russische krachten in de ex-Sovjet-Unie stopt, de sancties opschort, en Rusland als gelijke en met respect gaat behandelen, dan zal Rusland zich ook goed en fair gedragen ten opzichte van het Westen.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2021 om 15:15.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 15:24   #13276
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Het is voor mij trouwens niet zo'n ver van mijn bed show. Ik heb ook vrienden in Oekraïne, en familie in Rusland, Kazachstan en Kyrgyzstan. Die zagen hun levensstandaard dalen in 2014 als gevolg van een enorme inflatie die het gevolg was van de enorme duik van de olieprijs(gevolg van een complot tussen de VS en Saudi-Arabië, sindsdien heeft Poetin ingezien dat Saudi-Arabië cruciaal is voor de olieprijs en houdt hij dit regime te vriend), westerse sancties en de oorlog in Oekraïne.
Maar die landen kwamen dat te boven terwijl Oekraïne verder ploetert in het moeras. Voor mensen die de jaren 90 mee maakten was dat maar klein bier. Hier in België zou men niet weten wat er gebeurt moest de euro ineens 50% minder waard worden ten opzichte van de dollar.

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2021 om 15:29.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 15:33   #13277
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard

Iconisch beeld, 1000'en Oekraïeners, desperaat, wachten aan de grens tussen Oekraïne en Polen. In Polen werken vele miljoenen Oekraïners (terwijl de Polen hier werken) en worden ze zwaar uitgebuit. Zegt veel over de economische toestand van Oekraïne.
Miljoenen werken ook in Rusland. Blijkbaar toch niet de vijand als het op broodwinning aan komt.



Only 14% of Ukrainians believe that events in Ukraine are developing in the right direction, and 70% hold the opposite opinion, according to results of a poll conducted by the sociological service of the Razumkov Center from January 29 to February 3.

According to the research, 69% of respondents assess the economic situation in the country as "very bad" or "rather bad", and only 2% - as "good" or "very good"

At the same time, 54% of respondents would support the resignation of the government of Ukraine
https://en.interfax.com.ua/news/general/722214.html

Laatst gewijzigd door tomm : 5 maart 2021 om 15:39.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 15:45   #13278
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.140
Standaard



Opiniepeiling uit 2019, nu zal het oordeel over Maidan ongetwijfeld nog veel minder lovend zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 maart 2021, 15:49   #13279
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het was nooit zo ver gekomen moest de democratisch verkozen president niet via een door het Westen en ultra-nationalisten gesteunde coup van de macht verdreven worden. De Oost-Oekraïeners, die massaal voor Yanukovich gekozen hadden, voeolden zich verraden en begonnen hun eigen opstand.
Dat zijn pure leugens Tommie en je weet het.
Er was geen coup en het Oosten van Oekraiene kwam niet zelf in opstand maar werd in een opstand meegesleurd door Russische agenten die daar de boel overnamen, waaronder zelfs FSB kolonels.
Ik weet dat uit eerste hand, er zijn beelden van en tal van getuigenissen.
Dit blijven ontkennen is ziek.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland wil helemaal geen hybride oorlog tegen het Westen, maar heeft geen keuze.
Putin heeft geen keuze, die hybride oorlog is ZIJN beslissingen en van niemand anders. Omdat hij daar PERSOONLIJK voordeel uit haalt.
Tot 2007 was Putin zeer aimabel en toeschietelijk naar het Westen toe (en omgekeerd) maar toen draaide hij 180 graden op enkele weken tijd.

Ongetwijfeld op basis van een strategische analyse, een machtsspelletje dus.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het Westen begon Rusland al aan te vallen in de jaren 90, door bvb. Joegoslavië te bombarderen en Tsjetsjeense jihadisten te steunen.
Joegoslavie is NIET Rusland, dat onderscheid is zeer moeilijk te maken voor jou blijkbaar.
En als jij bewijs hebt dat het Westen Tsjetsjeense Jihadisten steunde, post dat dan hier, ik ben zeer benieuwd. Een wilde bewering van Putin, de slachter van Grozny, is niet voldoende.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Stel dat het Westen de steun voor anti-Russische krachten in de ex-Sovjet-Unie stopt, de sancties opschort, en Rusland als gelijke en met respect gaat behandelen, dan zal Rusland zich ook goed en fair gedragen ten opzichte van het Westen.
Fantasieverhaaltjes. Rusland is trouwens geen gelijke en zal het nooit worden zolang de maffia daar de baas is.
Iedere keer als het Westen fair en met uitgestoken hand naar Rusland gaat, Obama met zijn Russian Reset, De EU met leningen en financiele hulp en met een zalvende vertegenwoordiger, Iedere keer bijt Rusland in de uitgestoken hand.

Ik zou eerder een uitgehongerde wolf vertrouwen dan Maffialand Rusland met hun buitenlandse moordaanvallen met radiocatieve en chemische wapens.

Onlangs was de 5de verjaardag van de moord op Nemtsov, Putin dronk ongetwijfeld een glas op deze proper afgehandelde zaak.
Tot vandaag brengen Moskovieten bloemen naar deze plek die even gauw door speciaal daarvoor aangestelde politie-agenten, worden weggehaald.
Dag na dag na dag.

https://www.newyorker.com/news/news-...nemtsov-bridge

Laatst gewijzigd door parcifal : 5 maart 2021 om 15:53.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2021, 02:42   #13280
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.534
Standaard

Attempt at genocide’: Russian representative to OSCE slams Ukrainian blockade of water to Crimea as humanitarian crisis looms

Moeilijk om te geloven dat Oekraïne inzit met de bevolking van de Krim als ze het water afsluiten.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be