Openhouden kerncentrales

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Om het even: in Belgie blijven er 2 centrales open: één in Doel & één in Tihange.

Ik hoop het.

[WYSIWYG]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op dat laatste nieuws van engie-elektrabel nog niet veel politieke reacties gehoord.

Ik denk dat de Fransen uitgerekend hebben dat ze ons meer kunnen pluimen met de nieuwe gascentrales ...

Dat is ook mijn opinie. En zo worden we zelfs in een Groen-scenarionnog meer afhankelijk van de Fransen. Want een kerncentrale kan me niet zomaar stilleggen en opstarten. Gascentrales wel. De energie die door die gascentrales in momenten dat we energie nodig hebben zullen leveren, zal dubbel en dik betaald worden. We zullen betalen voor energie èn vervuiling.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op dat laatste nieuws van engie-elektrabel nog niet veel politieke reacties gehoord.

Ik denk dat de Fransen uitgerekend hebben dat ze ons meer kunnen pluimen met de nieuwe gascentrales ...

2

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Op dat laatste nieuws van engie-elektrabel nog niet veel politieke reacties gehoord.

Ik denk dat de Fransen uitgerekend hebben dat ze ons meer kunnen pluimen met de nieuwe gascentrales ...

Denk...

Het is eigenlijk bijna onmogelijk over een termijn tot 2035 of 2045 een schatting uit te rekenen met die stroom-import en -export vanuit 5 buurlanden (incl Frankrijk): om 20h27 voerde BE 3 GW uit naar GB, NL, Lux en 1,25 GW in vanuit F en D.

Bovendien kan niemand voorspellen hoe de verhandelde stroomprijzen gaan zijn vanuit al die landen, want die landen weten zelf nog niet hoe hun aandeel hernieuwbaar gaat schommelen in prijs en hoeveelheid. Ze kunnen enkel maar een grove schatting geven.

En bij afbouw of behoud van kernenergie moet de rekening ook gemaakt worden wat de berging van het kernafval en waarschijnlijke afbraak van de kerncentrales gaat kosten (gemiddelde/jaar gespreid over 10-20 jaar).

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Denk...

Het is eigenlijk bijna onmogelijk over een termijn tot 2035 of 2045 een schatting uit te rekenen met die stroom-import en -export vanuit 5 buurlanden (incl Frankrijk): om 20h27 voerde BE 3 GW uit naar GB, NL, Lux en 1,25 GW in vanuit F en D.

Bovendien kan niemand voorspellen hoe de verhandelde stroomprijzen gaan zijn vanuit al die landen, want die landen weten zelf nog niet hoe hun aandeel hernieuwbaar gaat schommelen in prijs en hoeveelheid. Ze kunnen enkel maar een grove schatting geven.

En bij afbouw of behoud van kernenergie moet de rekening ook gemaakt worden wat de berging van het kernafval en waarschijnlijke afbraak van de kerncentrales gaat kosten (gemiddelde/jaar gespreid over 10-20 jaar).

In elk geval, staat de kernuitstap van België opnieuw op springen.

Alweer tegenvaller voor kernuitstap: provincie Vlaams-Brabant weigert vergunning gascentrale Vilvoorde

De provincie Vlaams-Brabant weigert een vergunning te geven aan Engie/Electrabel voor de gascentrale in Vilvoorde. Dat meldt de krant De Tijd en het nieuws is ons bevestigd. De beslissing is verrassend. De gascentrale van Vilvoorde zou mogelijk een van de twee of drie centrales worden om de kernuitstap tegen 2025 mogelijk te maken.

De deputatie van de provincie Vlaams-Brabant heeft beslist om Engie/Electrabel geen vergunning toe te kennen, omdat de gascentrale de natuurtoets niet heeft doorstaan. Het project zou te vervuilend zijn voor de Vlaamse natuur.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgntp

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

In elk geval, staat de kernuitstap van België opnieuw op springen.



https://www.msn.com/nl-be/nieuws/oth...?ocid=msedgntp

Ter herhaling:
Er zullen min. 2 centrales open blijven

[Micele]

China bouwt nu kleine modulaire kernreactoren van 125 MW goed voor minstens een half miljoen huishoudens. Die SMR gaan tot 300 MW of bijna 1/3 van de klassieke soort.

https://www.hln.be/nieuws/china-bouw...ctor~abfd41a3/

China bouwt eerste kleine, modulaire kernreactor

In China is de bouw van een nieuw type kernreactor gestart: kleiner en gemakkelijker op te bouwen en dus ook goedkoper dan de meeste huidige reactoren. De reactor, Linglong One (ACP100), zou met een vermogen van 125 megawatt 526.000 huishoudens van elektriciteit kunnen voorzien, of bijna twee keer de stad Antwerpen. Dat meldt het Chinese nucleaire bedrijf CNNC.

14-07-21, Belga

De laatste decennia werden kernreactoren steeds groter en complexer en daardoor ook duurder om te bouwen. De ontwikkeling van kleine modulaire reactoren, ook wel small modular reactors (SMR), houdt daarom velen bezig. Onder andere Frankrijk, Rusland en de Verenigde Staten kijken naar het potentieel van SMR’s.

Wat SMR’s zoals Linglong One (ACP100) zo goedkoop maakt is dat ze modulair zijn: ze worden in een fabriek gebouwd en daarna naar hun locatie gebracht. Hun vermogen ligt door onder andere de kleinere schaal wel lager dan klassieke kerncentrales. SMR’s zijn goed voor maximum 300 megawatt (MW), klassieke kerncentrales voor meer dan 1.000 MW.

Linglong One (ACP100) zou de eerste SMR worden die wereldwijd in commercieel gebruik kan worden genomen, aldus het Chinese staatspersagentschap Xinhua. Op het eiland Hainan, in het zuiden van China, is dinsdag de werf opgestart om zo'n eerste type te bouwen. De nieuwe reactor zal de oudere kerncentrale van Changjiang vervoegen. Het is niet meteen duidelijk hoelang de bouw zal duren en wanneer de reactor operationeel zal zijn.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ter herhaling:
Er zullen min. 2 centrales open blijven

Er zullen inderdaad 2 centrales langer open blijven.
Maar ook deze zullen op langere termijn moeten sluiten.
Want er zal een ogenblik komen dat ook die centrales op zijn.

Groen!/Ecolo willen de kerncentrales vervangen door gascentrales, maar tegelijk willen ze dat de CO uitstoot tot 0 herleid word.
Twee tegenstrijdigheden die haaks tegenover elkaar staan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er zullen inderdaad 2 centrales langer open blijven.
Maar ook deze zullen op langere termijn moeten sluiten.
Want er zal een ogenblik komen dat ook die centrales op zijn.

Groen!/Ecolo willen de kerncentrales vervangen door gascentrales, maar tegelijk willen ze dat de CO uitstoot tot 0 herleid word.
Twee tegenstrijdigheden die haaks tegenover elkaar staan.

Tussen willen en kunnen ligt de oceaan.

Niet alles is zwart-wit, ook voor Groen/Ecolo zal bevoorradingszekerheid altijd op de eerste plaats komen. Anders vliegen ze uit de regering hé.

Of de regering valt erover. (ecolo/groen heeft 20 zetels)

https://www.hln.be/binnenland/ecolo-...stap~a3c655b6/

Ecolo maakt geen dogma van kernuitstap

Ecolo maakt van de kernuitstap geen dogma. Dat zegt de covoorzitster van de Franstalige groenen, Rajae Maouane, in La Libre Belgique.

Redactie 10-10-20, 08:23 Bron: Belga

De nieuwe regering De Croo zegt resoluut voor een kernuitstap in 2025 te kiezen. Maar mocht er in november 2021 een onverwacht probleem opduiken van bevoorradingszekerheid, dan zal de regering de nodige maatregelen nemen, zoals een aanpassing van de kalender van de kernuitstap, en dat voor een capaciteit die tot 2 GW kan gaan. Dat komt overeen met de capaciteit van 2 kerncentrales. Het gaat om Doel 4 en Tihange 3, de twee jongste kerncentrales.

Maouane wijst er op dat Ecolo de energietransitie verdedigt. "We zitten niet in een houding van alles of niets. We zullen niet van vandaag op morgen uit kernenergie stappen. Dat wordt voorbereid, vooral inzake bevoorradingszekerheid.”

Op langere termijn zullen die dan ook wel sluiten wanneer BE er klaar voor is.

Duitsland sluit zijn kerncentrales in 2022, en al zijn kolencentrales tegen 2038.

Duitsland sluit voor 14.290 MW kolencentrales tussen vandaag en einde 2022: (16 bruinkoolcentrales en 15 steenkoolcentrales)
https://de.wikipedia.org/wiki/Aussti...er_Stilllegung

[Vlad]

Steenkoolprijs schiet naar hoogste peil in 10 jaar

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Steenkoolprijs schiet naar hoogste peil in 10 jaar

Logisch want de productie en dus energievraag schiet terug omhoog, de coronacrisis lijkt vergeten.

China heeft nog altijd veel steenkool nodig.

En daarbij komen nog wat extra CO2-taxen neem ik aan.

De Tijd meldt ook nog dit

Steenkoolprijs op record door productieverstoringen

Brussel (tijd) - De prijs voor steenkool steeg tot een recordpeil nadat de productie van de grondstof in Zuid-Afrika, Australië en China verstoord werd.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Logisch want de productie en dus energievraag schiet terug omhoog, de coronacrisis lijkt vergeten.

China heeft nog altijd veel steenkool nodig.

En daarbij komen nog wat extra CO2-taxen neem ik aan.

De Tijd meldt ook nog dit

Inderdaad: de grootste open-steenkoolmijn ter wereld, Sasol in Z.-Afrika zit in de problemen. Het is een v.d. weinige bedrijven waar men petroleum fabriceert uit steenkool.

[kelt]

Nu reeds 2 van de 3 grote voorziene aardgascentrales (die nota bene zouden uitgebaat worden op de lokatie van waar tot niet zo lang geleden een steenkoolcentrale stond) vertragingen,mogelijk definitief,oplopen wegens procedures .......verkruimelt het grote energieshift plan verder...

Engie is gewoonweg niet meer geinteresseerd in het verder uitbaten van de oude stoimkachels en volgt gewoon de wet....en maar begrijpelijk ook,het zou technisch ook onverantwoord zijn ondertussen,ongeacht wat bepaalde politici (helaas ook figuren waar ik verder sympathie voor heb) willen proberen te bereiken...

De firma heeft duidelijk genoeg gemaakt dat de afbouw zou starten eind vorig jaar en dus is de afbouw(in onderhoudsplannen, personeel etc....) bezig....de trein rolt !


Dus gaat Belgie naar een energie-gat,waar we zullen mogen inkopen wat we nodig hebben en hopen dat dit goed blijft gaan.....


Wat WEL kan gedaan worden,ook door eerdervermelde politici die ik genegen ben,is stoppen met te leuteren over het lot van de oude stoomkachels en duidelijk,compromisloos en luid,aankondigen dat de vernieuwing van het kernpark deel zal gaan uitmaken van hun programma.....zodat we vanaf,zeg,2040 (ja,daar moeten we het nu over hebben ) er weer een generatiecapaciteit zal zijn ,een modern land waardig.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nu reeds 2 van de 3 grote voorziene aardgascentrales (die nota bene zouden uitgebaat worden op de lokatie van waar tot niet zo lang geleden een steenkoolcentrale stond) vertragingen,mogelijk definitief,oplopen wegens procedures .......verkruimelt het grote energieshift plan verder...

Engie is gewoonweg niet meer geinteresseerd in het verder uitbaten van de oude stoimkachels en volgt gewoon de wet....en maar begrijpelijk ook,het zou technisch ook onverantwoord zijn ondertussen,ongeacht wat bepaalde politici (helaas ook figuren waar ik verder sympathie voor heb) willen proberen te bereiken...

De firma heeft duidelijk genoeg gemaakt dat de afbouw zou starten eind vorig jaar en dus is de afbouw(in onderhoudsplannen, personeel etc....) bezig....de trein rolt !


Dus gaat Belgie naar een energie-gat,waar we zullen mogen inkopen wat we nodig hebben en hopen dat dit goed blijft gaan.....


Wat WEL kan gedaan worden,ook door eerdervermelde politici die ik genegen ben,is stoppen met te leuteren over het lot van de oude stoomkachels en duidelijk,compromisloos en luid,aankondigen dat de vernieuwing van het kernpark deel zal gaan uitmaken van hun programma.....zodat we vanaf,zeg,2040 (ja,daar moeten we het nu over hebben ) er weer een generatiecapaciteit zal zijn ,een modern land waardig.

Het probleem is veel groter.
Men wil namelijk verschillende zaken tegelijk die haaks op elkaar staan.
Men wil een kernuitstap, maar tegelijk een afbouw van verbranding van fossiele brandstoffen.
Men wil een lager energieverbruik, maar tegelijk een economische groei.
Men wil een betonstop, maar tegelijk een bevolkingsgroei.
Men wil gelijkheid, maar tegelijk voert men een tegenover de autochtone bevolking racistisch en discriminerend beleid.

Men neemt op federaal niveau beslissingen, maar legt de verantwoordelijkheid bij het gemeentelijke, provinciale en gewestelijke niveau.

De steenkoolcentrales moesten trouwens sluiten om de opgelegde CO2 normen te halen, deze nu vervangen door gascentrales veroorzaakt dat men opnieuw met een verhoogde CO2 uitstoot zit en men dus ergens anders de CO2 uitstoot verlagingen moet gaan zoeken.

Wat men nu doet met de weigering van de gascentrales, is gewoon de bal terug in het federale kamp leggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is veel groter.
Men wil namelijk verschillende zaken tegelijk die haaks op elkaar staan.
Men wil een kernuitstap, maar tegelijk een afbouw van verbranding van fossiele brandstoffen.
Men wil een lager energieverbruik, maar tegelijk een economische groei.
Men wil een betonstop, maar tegelijk een bevolkingsgroei.
Men wil gelijkheid, maar tegelijk voert men een tegenover de autochtone bevolking racistisch en discriminerend beleid.

Men neemt op federaal niveau beslissingen, maar legt de verantwoordelijkheid bij het gemeentelijke, provinciale en gewestelijke niveau.

De steenkoolcentrales moesten trouwens sluiten om de opgelegde CO2 normen te halen, deze nu vervangen door gascentrales veroorzaakt dat men opnieuw met een verhoogde CO2 uitstoot zit en men dus ergens anders de CO2 uitstoot verlagingen moet gaan zoeken.

Wat men nu doet met de weigering van de gascentrales, is gewoon de bal terug in het federale kamp leggen.

probleem: wie is "men" ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem is veel groter.
Men wil namelijk verschillende zaken tegelijk die haaks op elkaar staan.
Men wil een kernuitstap, maar tegelijk een afbouw van verbranding van fossiele brandstoffen.
Men wil een lager energieverbruik, maar tegelijk een economische groei.

In Duitsland is dat al geen probleem. Er staat dus niets haaks.

In Duitsland gaan tussen 2021 en einde 2022 de laatste 6 kerncentrales dicht, die waren goed voor 8.539 MW:
https://www.bmu.de/themen/atomenergi...n-deutschland/

En dat er 31 kolencentrales dichtgaan die goed waren voor 14.290 MW had ik al gepost.

Duitsland sluit zijn kerncentrales in 2022, en al zijn kolencentrales tegen 2038.

Duitsland sluit voor 14.290 MW kolencentrales tussen vandaag en einde 2022: (16 bruinkoolcentrales en 15 steenkoolcentrales)
https://de.wikipedia.org/wiki/Aussti...er_Stilllegung

Dus op 1,5 jaar heeft Duitsland ~23 GW minder kern- en kolenstroom ter beschikking.

En de stijging van het aandeel hernieuwbare stroom vind je geen probleem?

[Micele]

Volgens Febeg.be is er ~17 TWh bruto hernieuwbare stroomgeneratie bijgekomen tussen 2010 en 2020.



17.000.000 MWh/ 8760 = 1941 MW meer. Dat zijn 2 grote kernreactoren.

(daarvoor is op 10 jaar de geïnstalleerde hernieuwbare capaciteit met 8.929 MW toegenomen, gemidd. LF is 21,7%)

Op ~dezelfde 10 jaren is het bruto jaarlijks stroomverbruik van Be met pakweg 3 TWh afgenomen (als we bankencrisis 2009 en coronajaar 2020 niet tellen), ook nog goed voor 342 MW dat we minder nodig hebben.



Hoe zullen die cijfers in 2025 zijn? Of in 2030? 2035? 2040?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Volgens Febeg.be is er ~17 TWh bruto hernieuwbare stroomgeneratie bijgekomen tussen 2010 en 2020.



17.000.000 MWh/ 8760 = 1941 MW meer. Dat zijn 2 grote kernreactoren.

(daarvoor is op 10 jaar de geïnstalleerde hernieuwbare capaciteit met 8.929 MW toegenomen, gemidd. LF is 21,7%)

Op ~dezelfde 10 jaren is het bruto jaarlijks stroomverbruik van Be met pakweg 3 TWh afgenomen (als we bankencrisis 2009 en coronajaar 2020 niet tellen), ook nog goed voor 342 MW dat we minder nodig hebben.



Hoe zullen die cijfers in 2025 zijn? Of in 2030? 2035? 2040?

Laat je door die statisieken niet vangen.
Een groot deel van de privé installaties hebben een direct verbruik dat wel word opgenomen in de geplaatste installaties, maar de productie daarvan komt slechts gedeeltelijke in de cijfers van verbruik, door direct verbruik.
Wat geeft dat geen daling in verbruik is zoals de statistieken aangeven, maar een stijging.

Daarnaast is vanaf 1 september 2012 de handel in gloeilampen en bepaalde soorten halogeenlampen verboden in Europa. Een operatie die geen twee keer kan uitgevoerd worden.

[Universalia]

Vergunning gascentrale geweigerd, en dat is slecht nieuws voor kernuitstap.

Je kan het min- of meer zien als: kunnen die gascentrales de kerncentrales wel vervangen?

Zal het gas opraken?

p.s.

Best goed om er even op nagelezen te mogen worden.

Debat: hebben we gas nodig?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Laat je door die statisieken niet vangen.
Een groot deel van de privé installaties hebben een direct verbruik dat wel word opgenomen in de geplaatste installaties, maar de productie daarvan komt slechts gedeeltelijke in de cijfers van verbruik, door direct verbruik.
Wat geeft dat geen daling in verbruik is zoals de statistieken aangeven, maar een stijging.

Wat prive-installaties opwekken en verbruiken of verspillen hoeft daar niet echt precies in te staan. Sommige verspillen het om bepaalde redenen.
En als die geproduceerde privé-electriciteit hernieuwbaar is maakt dat geen fluit uit.

Feit is dat er economische groei is met minder niet-privé geproduceerde electriciteit.

Duitsland verbruikte 30 TWh minder met nog meer economische groei dan België.


Belgische economische groei met dalend stroomverbruik (-3 TWh)

Daarnaast is vanaf 1 september 2012 de handel in gloeilampen en bepaalde soorten halogeenlampen verboden in Europa. Een operatie die geen twee keer kan uitgevoerd worden.

Ook Belgische bedrijven gaan duidelijk zuiniger om met energie (als energie duurder wordt gaat dat "vanzelf")
Dat kun je duidelijk aflezen in hun CO2-uitstoot.
https://klimaat.be/in-belgie/klimaat...oot-per-sector
De enige sector -in BE- waar dat nog niet echt merkbaar is is transport.

Het is dus helemaal geen probleem dat de stroomproductie elk jaar wat groener wordt met een degelijke economische groei.

Duitsland bvb:



En ja daar in Duitsland gaat kernenergie en een heel pak kolenenergie wegvallen de volgende 2 jaar, ca. 23.000 MW.
En ja zij vangen dat op met andere stroomproductie (ook privé), in de regel hernieuwbaar. En ja ze besparen ook nog wat aan stroom en vooral ze gaan veel minder stroom exporten naar het buitenland.

BE heeft ongeveer 10.000 MW nodig...