Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
3 april 2013, 10:15 | #1 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Rol van goud
Ik weet niet zeker of het hier al ter sprake werd gebracht maar zou graag een debat opstarten over de rol van goud in onze samenleving. Dit debat gaat niet zozeer over de waarde ervan in getal dan wel het effect ervan op de psyche en het logische boerenverstand.
|
3 april 2013, 10:20 | #2 |
Minister
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
|
Mijn boerenverstand zegt dat goud de basis is, maar te omslachtig is om mee te betalen, dus maar de belofte van geld tot stand kwam.
Geld wordt echter bijgedrukt, waardoor het zijn eigen waarde ondermijnt. Goud kan men niet bijdrukken, dus het goud wordt niet duurder, het geld verliest zijn waarde.
__________________
|
3 april 2013, 11:25 | #3 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 3 april 2013 om 11:25. |
|
3 april 2013, 11:31 | #4 | |
Schepen
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
|
Citaat:
Ofte, hoe simpel kan het zijn
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016). |
|
3 april 2013, 11:38 | #5 | |
Schepen
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
|
Citaat:
Twee dingen voorop: -Goud is een POLITIEK metaal. -Goud is een MONETAIR metaal. Vaak zie je ergens staan: "We buy gold" of op goudbusjes "We buy your gold" Ik heb nog nooit ergens zien staan: "We buy silver" of "We buy your silver" Dat zegt genoeg. Het logisch boerenverstand zegt dus dat sparen in fiat stom is en dat sparen in goud wijs is. Goud= Rijkdom-Reserve. Ook op de balans van de ECB.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016). |
|
3 april 2013, 14:28 | #6 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 3 april 2013 om 14:30. |
||
5 april 2013, 20:00 | #7 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Citaat:
Het één leidt tot het ander. Elke stap afzonderlijk lijkt logisch. Het hedendaags resultaat valt enigszins tegen en dus er weer nieuwe stappen volgen die ons verbetering of verslechtering (of beide) brengen. Ooit ruilde jan een appel voor een ei met piet, ruilhandel dus (het prille begin van zakendoen). Omdat het vaak bederfbare waren betrof zocht men naar iets dat duurzamer waarde vertegenwoordigde. Zout, schelpen, edelstenen, munten, … De laatste in allerlei metalen (waaronder goud). Gouden munten waren om wille van de schaarste van de grondstof het meest waard. Goud werd snel een wereldwijd aanvaarde waarde. Goud werd zodanig gegeerd dat het best de moeite loonde om iemand zijn goud afhandig te maken (geregelde overvallen). Het was ook behoorlijk zwaar en als dusdanig minder geschikt voor transport. Er was nood aan een oplossing voor deze problemen. Deze kwam er onder de vorm van wissels. Documenten waarbij de schuldenaar zich verbond om een bepaald aantal goudstukken of kilo’s goud te overhandigen bij vertoon van deze wissel aan de schuldeiser. In plaats van effectief het goud op te halen bij het voltooien van de geleverde prestatie werd de wissel wel eens een tweede, derde, vierde, … keer doorgegeven en kwam pas de zoveelste schuldeiser daadwerkelijk zijn goud effectief ophalen. De voorloper van het papieren geld was geboren. In steeds meer steden kwamen banken waar stevig beveiligd goud in voorraad werd gehouden. De banken gaven papieren wissels uit waarmee handel kon gedreven worden. Papieren wissels gingen geleidelijk over in het gewone geld (minderwaardige metalen muntstukken of papieren geld die telkens een bepaalde hoeveelheid goud vertegenwoordigden. Mensen hadden vertrouwen in geld omdat geld steeds kon ingewisseld worden in goud (standaard waarde). Op een bepaald ogenblik liet men deze koppeling los. Geld was vanaf nu waard wat je ermee kon kopen, en dat durfde nogal eens variëren Als we zouden terugkeren naar het oorspronkelijk concept van een appel voor een ei zouden we ongetwijfeld opnieuw na verloop van tijd een gelijkaardige weg afleggen als diegene die hierboven beschreven werd. We zouden met andere woorden terugkeren naar één of andere vorm van geld. Geld dat in wezen een vergoeding is voor de tijd die we van iemand anders zijn levenstijd gebruiken. Als ik op één uur 4 vissen kan vangen is het misschien geen slecht idee om 2 van mijn vissen te ruilen voor 1 kilo kersen die iemand anders geplukt heeft en daar ook een vergelijkbare tijd ingestoken heeft. Deze duidelijkheid van waarde (bvb:1 kilo kersen voor 2 vissen) is gaandeweg wat zoekgeraakt. Momenteel is één mens blijkbaar in staat is even nuttig te zijn als 100.000 anderen bij mekaar. Als je naar de kloof in verloning kijkt zou je momenteel althans tot die conclusie kunnen komen. Het is natuurlijk ook mogelijk dat geslepen haaien de boel belazeren en dat ze helemaal geen 100000 man waard zijn. Maar ik dwaal af. Als men een goed alternatief voor goud kan vinden, waarom niet. Maar wat zou dit dan moeten zijn? Het moet goed bewaren (de tand des tijds doorstaan) Het moet redelijk zeldzaam zijn en dus niet makkelijk bereikbaar (anders zouden we net zo goed zand kunnen gebruiken) Het moet liefst makkelijk opdeelbaar zijn zodat je snel tot eender welke waarde kan komen (op dat vlak was zout bvb ook lange tijd een universeel betaalmiddel in bepaalde culturen). Een behoorlijk lange uitleg om maar te zeggen dat goud in feite een goede rol als waardestandaard kan spelen en geloofwaardiger is dan papieren geld of enen en nullen op een scherm. Maar als alles instort verliest zelfs goud zijn glans en moet je terug met appelen en eieren aan de slag. Alles hangt dus af hoe diep we wegzinken. |
|
7 april 2013, 08:17 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
|
7 april 2013, 09:18 | #9 |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Perfect alternatief voor een moreel perfect wezen dat bijgevolg voor 100% te vertrouwen is.
De vraag hierbij is natuurlijk of mensen beantwoorden aan de term 'moreel perfect wezen'? Hetgeen in wezen een prima alternatief zou kunnen zijn is dus voorlopig wegens praktische redenen niet bruikbaar. |
7 april 2013, 09:33 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
|
|
16 april 2013, 20:17 | #11 |
Schepen
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
|
De rol van goud is de 'virtuele' schuldenberg wat verlichten hè MIS.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016). |
16 april 2013, 21:57 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.520
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
17 april 2013, 08:25 | #13 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.718
|
Ik volg Buffett z'n visie op goud:
“Gold gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head.” Goud is een oude vorm van geld. Waarschijnlijk o.w.v. zijn historiek wordt het nu deels nog altijd zo bekeken, maar eigenlijk is het achterhaald als een nuttige vorm van geld. Het is de facto intrinsiek (bijna) even waardeloos als moderne vormen van geld (Dollar, Euro,...). Er zijn toepassingen voor goud, maar de prijs nu wordt toch vooral bepaalt door de rol die goud speelt als vorm van geld. Die nieuwe vormen van geld vervullen de funtie van geld gewoon veel beter. De waarde van goud wordt enkel afgeleid uit de hoeveelheid mensen die goud zien als een geldvorm waar veel "tegenpartijen" ook vertouwen in hebben. Op zich eigenlijk bizar als je weet dat quasi alle transacties gebeuren in andere geldvormen... In goud beleggen is wat dat betreft hetzelfde als speculeren op relatieve waardeveranderingen van verschillende munteenheden en hopen dat je goed gegokt hebt als je omzet naar een andere geldvorm. Het zou nuttig zijn als niemand goud nog zou zien als een vorm van geld; dan wordt prijs immers enkel gevormd door de mogelijk toepassingen van het metaal. Stel u voor dat alle reserves worden omgezet naar andere geldvormen; al dat opgeslagen goud komt vrij voor nuttige toepassingen! Soit, my 2 cents van achter een computerscherm
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
17 april 2013, 09:36 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
• Ankering; bij dit effect speelt een (veelal irrelevante) ankerwaarde mee die onze schatting beïnvloed. • Bandwagon effect; door deze vorm van groepsgedrag doen (of denken) we dingen omdat veel andere mensen dit ook doen (of denken). • Clustering illusion; door dit effect zien we snel ‘betekenisvolle patronen’ onstaan in data die er objectief gezien niet zijn. • Cognitieve dissonantie; een onaangename spanning die onstaat door tegenstrijdige cognities bij een feit, gebeurtenis of opvatting van iemand. Door het veranderen van opvattingen valt deze spanning te verminderen. • Confirmation bias; hierbij kijken we vooral naar de informatie die onze mening bevestigd, terwijl we tegenstrijdige informatie negeren. • Conjunction fallacy; deze valkuil is een goed voorbeeld van waarom mensen problemen hebben met het inschatten van kansen. • Conservatism bias; volgens deze valkuil hebben we de neiging om onze mening te laat bij te stellen naar aanleiding van nieuwe informatie. • Endowment effect; bij het endowment effect kennen we een hogere waarde toe aan dingen die we in bezit hebben dan aan de dingen die we niet bezitten. Dit kan mede verklaren waarom het moeilijk is om verliesgevende posities te sluiten. • Exposure effect; door het exposure effect verkrijgen we een voorkeur voor dingen waarmee we bekend zijn. • Focusing effect; door dit effect besteden we teveel aandacht aan één of enkele aspecten van een beslissing, waardoor andere factoren te weinig aandacht krijgen. • Framing effects; dit effect toont aan dat een bepaalde formulering van de antwoordmogelijkheden een ingrijpende invloed kan hebben op de uiteindelijke keuzes. Door dit effect vinden we het ook moeilijker om verlies te nemen, en neigen we erna winsten wel snel te nemen. • Gambler’s fallacy; bij dit effect verwachten we dat we na een reeks tegenvallers eerder een meevaller zullen kennen, omdat ons gevoel zegt dat we daar de grootste kans op hebben, want op de langere termijn zal de verdeling tussen twee gebeurtenissen 50/50 zijn. Echter, wat de verdeling op de lange termijn is zegt niks over de kans bij de aankomende transactie. • Group polarization effect; over hoe een discussie onze mening kan beïnvloeden, waardoor we bevooroordeeld kunnen worden. • Hindsight; als we ergens op terugblikken vinden we de uitkomst een ‘logisch’ gevolg. Gevaar hiervan is dat we denken dat we toekomstige gebeurtenissen ook beter kunnen voorspellen. • Illusion of control; door het manipuleren van data verkrijgen we het idee dat we er meer controle over hebben dan objectief gezien het geval is. • Incubation effect; door dit effect kunnen we in ‘rondjes’ denken waardoor we niet tot een (goede) oplossing kunnen komen. • Kuddegedrag; een erg menselijk effect wat voor veel beleggers herkenbaar zal zijn. Wat kunnen de gevolgen zijn van kuddegedrag, en waarom doen we het zo makkelijk? • Law of small numbers; bij dit effect neigen we ertoe om conclusies te trekken uit (statistisch gezien) te weinig data. • Lotto bias; als we zelf de data mogen manipuleren (zoals onze eigen getallen kiezen in een loterij), dan schatten we onze kansen op winst een stuk hoger in. Dit terwijl het voor de uitslag van een loterij natuurlijk niet uitmaakt. • Outcome bias; het beoordelen van een beslissing op basis van zijn uitkomst in plaats van op basis van de informatie die je voorhanden had tijdens de beslissing. • Overmoed; een gevaarlijk effect bij beleggen, wat ook nog eens versterkt wordt doordat geld en je ego een rol spelen. In het artikel worden ook enkele tips geven om overmoed proberen tegen te gaan. • Peak-end rule; bij het terugkijken op een gebeurtenis zijn de ‘piek emoties’ en de emoties op het eind van doorslaggevend belang. • Recency effects; bij deze valkuil besteden we (te) veel aandacht aan de meest recente data, zonder te kijken naar de wat ‘oudere’ data over een langere termijn. • Regression; het statistische effect dat extreme scores worden gevolgd door gemiddelde scores. • Representativeness; kortweg komt dit effect erop neer dat als iets op iets lijkt, we denken dat het ook dat is, zonder de kans op de gebeurtenis mee te nemen. • Self-serving bias; bij deze valkuil hebben we de neiging om successen toe te schrijven aan onze eigen vaardigheden, maar fouten daarentegen aan externe factoren te wijten. • Sunk cost effect; bij dit effect kijken we naar de al reeds gedane investeringen bij het nemen van beslissingen. Eigenlijk zou men moeten kijken naar de verwachte kosten en opbrengsten zonder de al reeds gedane investeringen mee te nemen in de beslissing. • Ultimate self-serving bias; het effect dat we onze vaardigheden te hoog inschatten zelfs als we weten dat we dit doen door de self-serving bias, maar we denken dat we daar minder gevoelig voor zijn. Laatst gewijzigd door MIS : 17 april 2013 om 09:38. |
|
17 april 2013, 15:15 | #15 | |
Schepen
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
|
Citaat:
Buffet is een FI puppet die natuurlijk begrijpt dat fysiek goud aartsvijand nummer 1 is van het dollar-reserve systeem. Goud is GEEN geld, het is zelfs geen vorm van geld. Goud is Store Of Value. De fiatmunten zijn enkel Medium Of Exchange. Fiatmunten kunnen geen waarde-opslag meer hebben. Geld om uit te geven, goud om te sparen en rijkdom op te slaan. Sinds de ECB fysiek goud in 1999 trimestrieel aan marktprijs boekt heeft goud de functie van rijkdom-reserve (ipv de waardeloze dollar). Het is een asset op de balansen. Het is zodanig waardeloos dat Centrale Banken wereldwijd het massaal kopen.
__________________
"De hoge spaarquote van de Belgen is één grote blijk van wantrouwen tegenover de pensioenbeloftes van de overheid." - Stefaan Michielsen in De Tijd (23/09/2016). |
|
17 april 2013, 23:15 | #16 | ||
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 3.718
|
Citaat:
Mijn spaarrekening in € is net zo goed waarde-opslag als een kilootje goud in een bankkluis... Citaat:
Tja, de waarde van een goed is wat iemand ervoor wil geven. Goud is een historische vorm van geld en geniet dus vertrouwen van veel mensen als betrouwbaar betaalmiddel. Edoch, het is enkel dat vertrouwen dat de waarde bepaalt, net zo goed als bij € of $
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains |
||
21 mei 2014, 20:51 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.520
|
De Russische Federatie verhoogde in april 2014 z'n goudreserves met 900.000 ounce.
Russia's gold reserves rose to 34.4 million troy ounces in April, from 33.5 million troy ounces in March, the Russian central bank announced on its website yesterday. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
21 mei 2014, 20:53 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.520
|
Tegelijk verkoopt de Russische Federatie 20% van het amerikaanse overheidspapier die het in zijn bezit heeft, voor de nominale som van 26 miljard amerikaanse dollar. BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
21 mei 2014, 22:23 | #19 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.090
|
Citaat:
Er is de inflatie, het feit dat het zijn waarde NIET ontleent uit zichzelf maar enkel uit het geweldsmonopolie van de overheid en de complete afhankelijkheid van politieke machthebbers mbt de waarde ervan. Het vertrouwen in fiat geld bestaat an sich niet, primo omdat je geen keuze hebt (het is immers de legal tender opgelegd door de machthebber) en je aldus niet van vertrouwen kan spreken. Eventueel zou je vertrouwen kunnen hebben in het gezond verstand en de goede bedoelingen van de uitgever van dat fiat geld (overheid en banken), maar ik denk dat er maar weinig mensen daar erg veel vertrouwen in hebben. Of om het anders te zeggen. Als ik zelf bankbiljetten zou drukken zou niemand er enige waarde aan toekennen - al zijn ze misschien veel mooier dan het fiat geld want iedereen zou het herkennen voor wat het is: een bedrukt stuk papier of wat computercijfertjes zonder inherente waarde. Met goud is dat niet het geval. Steek nu 100.000 eur in biljetten in de grond. Kans dat als men het binnen 100 jaar opgraaft nog enige koopkracht heeft: zo goed als nul. Steek de equivalente hoeveelheid goud in de grond.. kans dat het nog een vergelijkbare koopkracht heeft: erg reëel. Nu je zou kunnen argumenteren dat je die euro's niet in de grond moet steken maar bvb op een spaarrekening om ze hun koopkracht te doen behouden. Dit gaat echter ook niet op want hoewel mensen het maar weinig beseffen is geld op een spaarrekening zetten geen store of value, maar wél een lening aan de bank. (Waar je overigens een uiterst beroerde vergoeding voor krijgt). Uw spaarrekening is dus géén store of value maar wel een lening of speculatieve belegging.
__________________
Roman soldiers were paid a silver denarius per day. About the size of a silver dime. Job description: brutal hand to hand combat against barbarian hordes. |
|
22 mei 2014, 05:50 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|