Rood!

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je hebt dus Belgicistisch links, linkser en helemaal links (SP, Rood, PVDA) in Vlaanderen. Hoeveel 'keuze' is dat werkelijk? Voor veel Vlamingen is het communautaire een zeer belangrijk thema. Vandaar dat ik me afvraag waarom er geen Vlaams Links bestaat. 'Links' in Vlaanderen lijkt zichzelf vooral op te splitsen langs voor velen irrelevante lijnen en alzo zich ongewichtiger te maken, en ondertussen niet de verzuchtingen van de bevolking aan te kaarten. Ik vermoed eerder dan een principiële houding een kortzichtig opportunisme. Links in Vlaanderen verkiest het om klein te blijven eigenlijk.

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

Voila, ge geeft het perfecte bewijs.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je hebt dus Belgicistisch links, linkser en helemaal links (SP, Rood, PVDA) in Vlaanderen. Hoeveel 'keuze' is dat werkelijk? Voor veel Vlamingen is het communautaire een zeer belangrijk thema. Vandaar dat ik me afvraag waarom er geen Vlaams Links bestaat. 'Links' in Vlaanderen lijkt zichzelf vooral op te splitsen langs voor velen irrelevante lijnen en alzo zich ongewichtiger te maken, en ondertussen niet de verzuchtingen van de bevolking aan te kaarten. Ik vermoed eerder dan een principiële houding een kortzichtig opportunisme. Links in Vlaanderen verkiest het om klein te blijven eigenlijk.

link hoort klein te zijn, links gedachtengoed handelt net over controle aan de mensen; ver weg van het simplisme van de grootse willen zijn en al helemaal geen sterke man die op het voorplan hoort te staan, doch iedereen op het voorplan. (theorie é)
Het communautaire is belangrijk voor de politici (voor hun zitjes) en enkele rijke franssprekenden in de rand van Brussel (voor hun ego? ik snap die mensen niet). Voor vlamingen en walen is die splitsing compleet irrelevant (een voorname reden, volgens mij, dat nva zoveel stemmen gehaald heeft ligt vnl. in de onkunde en hypocriet gedrag van de verkozenen uit de traditionele partijen, BDW zegt duidelijk waar hij voor gaat en doet dat dan ook nog een keer - Nooit gezien in de afgelopen 30 jaar politiek en wij vlamingen hebben graag mensen die duidelijk zijn en doen wat ze zeggen) en voor links gedachtengoed ook, gezien wij dezelfde mensen zijn binnen onze verschillen. Er is maar 1 strijd die van belang is en dat is de strijd voor een eerlijke verdeling van de middelen op aarde.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Voila, ge geeft het perfecte bewijs.

spijtig é, die ego's.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

Ik begrijp dat inderdaad niet. Dat ik dan niet 'links' ben voor u beschouw ik eigenlijk als een compliment. Dat dichotoom denken houdt juist in stand dat wat je wil bestrijden. Dat je dat niet begrijpt...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

link hoort klein te zijn, links gedachtengoed handelt net over controle aan de mensen; ver weg van het simplisme van de grootse willen zijn en al helemaal geen sterke man die op het voorplan hoort te staan, doch iedereen op het voorplan. (theorie é)
Het communautaire is belangrijk voor de politici (voor hun zitjes) en enkele rijke franssprekenden in de rand van Brussel (voor hun ego? ik snap die mensen niet). Voor vlamingen en walen is die splitsing compleet irrelevant (een voorname reden, volgens mij, dat nva zoveel stemmen gehaald heeft ligt vnl. in de onkunde en hypocriet gedrag van de verkozenen uit de traditionele partijen, BDW zegt duidelijk waar hij voor gaat en doet dat dan ook nog een keer - Nooit gezien in de afgelopen 30 jaar politiek en wij vlamingen hebben graag mensen die duidelijk zijn en doen wat ze zeggen) en voor links gedachtengoed ook, gezien wij dezelfde mensen zijn binnen onze verschillen. Er is maar 1 strijd die van belang is en dat is de strijd voor een eerlijke verdeling van de middelen op aarde.

Er is een interessant fenomeen nu in Spanje, de Indignados. Apolitiek, oftewel een inclusief denken ipv het zelfdestructieve hokjesdenken dat de baron hier toont. Links in Spanje poogt de beweging te coopteren. Hopelijk lukt dat NIET want dan wordt het kapot gemaakt.

They call themselves los indignados - "the outraged". Puerta del Sol is their Tahrir Square, a self-sufficient village complete with working groups, mobile first-aid clinic, and volunteers taking care of everything from cleaning to keeping an Internet signal. The May 15 movement - or 15-M, as it's known in Spain - was born as a demonstration by university students which spontaneously morphed into an open-ended sit-in meant to "contaminate" Spain via Facebook and Twitter and thus turn it into a crucial social bridge between Northern Africa and Europe.

They were only 40 people at the beginning. Now there are tens of thousands in over 50 Spanish cities - and counting. Soon there could be millions. Crucially, this is without the support of any political party or institution, trade union or mass media (in Spain, totally exposed to ridicule by political power). That's extraordinary in a country not exactly known by its tradition of dissent or the power of citizen organization.

The outraged are pacifists, apolitical and altruists. This is not only about the unemployed, "no future" youth - but an inter-generational phenomenon, with a middle-class crossover. This full stop to Spanish inertia - as in the sign "the French and the Greek fight while the Spanish win on soccer" - implies a profound rejection of the enormous abyss between the political class and the population, just like in the rest of Europe (Greek and Icelandic flags are seen side-by-side with the Egyptian flag.)

The outraged want citizens to regain their voices - as in a participative democracy embodied by neighborhood associations, and in favor of the right to vote for immigrants. Practically, they want a reform of the Spanish electoral law; more popular say on public budgets; political and fiscal reform; increased taxes for higher incomes; a higher minimum wage; and more control over big banking and financial capitalism.

[Flashheart]

Ik vraag mij af waar al die negativiteit en nervositeit vandaan komt bij de PVDA-sympathisanten die hier al gereageerd hebben. Schrik voor concurrentie? Erik De Bruyn en anderen hebben toch al duidelijk te kennen gegeven dat een Partij uitbouwen ten koste van de PVDA absoluut tegengesteld is aan het doel van Rood!. Ook dat geringschatten van de capaciteit en de slagkracht van Rood! mag wat mij betreft ophouden. Laat die mensen eens rustig overleggen en pogen iets op te bouwen, zonder telkens elke bijeenkomst te minimaliseren en onmiddellijk, op discutabele gronden, de grond in te boren.

Dat je, als lid en/of sympathisant, vertrouwen hebt in het project van de PVDA is begrijpelijk, legitiem, bewonderenswaardig, ... . Dat je een afwachtende houding aanneemt tov iets wat eigenlijk nog moet ontkiemen is dat ook. Mag toch ontwar ik op de achtergrond ergens een zeker partijfetishisme bij Vavli en de Rode Baron.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Voila, ge geeft het perfecte bewijs.

Ik zou het hier niet zo hard durven stellen als de Rode Baron, ik geloof niet dat flaminganten gelijk te stellen zijn met nazi's of dat organisaties zoals V-SB, Meervoud enzo de "objectieve bondgenoten van de N-VA en het VB zijn".

Maar toch ben ik niet overtuigd wat de meerwaarde voor links zou zijn om de "Vlaamse kaart" te trekken. Wat is er maw zoveel beter aan Vlaanderen dan aan België?

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is een interessant fenomeen nu in Spanje, de Indignados. Apolitiek, oftewel een inclusief denken ipv het zelfdestructieve hokjesdenken dat de baron hier toont. Links in Spanje poogt de beweging te coopteren. Hopelijk lukt dat NIET want dan wordt het kapot gemaakt.

we hopen met u mee.
nu hier nog invoeren, weg van reynders en zijn electrabel

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

wat een hoop onzin

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik vraag mij af waar al die negativiteit en nervositeit vandaan komt bij de PVDA-sympathisanten die hier al gereageerd hebben. Schrik voor concurrentie? Erik De Bruyn en anderen hebben toch al duidelijk te kennen gegeven dat een Partij uitbouwen ten koste van de PVDA absoluut tegengesteld is aan het doel van Rood!. Ook dat geringschatten van de capaciteit en de slagkracht van Rood! mag wat mij betreft ophouden. Laat die mensen eens rustig overleggen en pogen iets op te bouwen, zonder telkens elke bijeenkomst te minimaliseren en onmiddellijk, op discutabele gronden, de grond in te boren.

Dat je, als lid en/of sympathisant, vertrouwen hebt in het project van de PVDA is begrijpelijk, legitiem, bewonderenswaardig, ... . Dat je een afwachtende houding aanneemt tov iets wat eigenlijk nog moet ontkiemen is dat ook. Mag toch ontwar ik op de achtergrond ergens een zeker partijfetishisme bij Vavli en de Rode Baron.

Ik wil nog even herinneren aan mijn uitgangspunt: ik vind het heel positief dat EDB uit de sp.a stapt omdat zo hopelijk een defeinitief einde komt aan de illusie dat de sp.a door links verovert kan worden. Maar: ik heb de indruk dat er sprake is van bluf en grootspraak wat de omvang van Rood! betreft en dat gaat allicht, zoals met CAP, leiden tot ontgoochelingen.
EDB stelt: Sp.a Rood verlaat de Sp.a maar het lijkt er eerder op dat alleen EDB en enkele anderen de sp.a verlaten.
In een interview met SAP zegt EDB: "Het netwerk dat we hebben opgebouwd met sp.a-Rood is intact en nemen we mee. Daarnaast is er nu al een influx van 100-den nieuwe geinteresseerden (...)Belangrijk in dit alles is dat we ons niet beperken tot een loutere hergroepering van kleine linkse organisaties (...) We moeten als het ware een kwalitatieve sprong maken naar een hoger niveau. Politiek op massaschaal dus"
En in datzelfde interview: "Ik zou het toejuichen mocht de PVDA zichzelf kunnen overstijgen om op te gaan in iets anders en nieuw dat veel breder en groter is."
De PVDA, die in Antwerpen meer dan 1000 leden heeft moet opgaan in Rood! dat op zijn startvergadering 60 aanwezigen telt? Kom nou!

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Er is een interessant fenomeen nu in Spanje, de Indignados. Apolitiek, oftewel een inclusief denken ipv het zelfdestructieve hokjesdenken dat de baron hier toont. Links in Spanje poogt de beweging te coopteren. Hopelijk lukt dat NIET want dan wordt het kapot gemaakt.

Die indignados spreken zich in elk geval niet uit voor regionalisme.
Als flamingant moet je dan ook niet proberen om ze voor je karretje te spannen.

"hokjesdenken": last van de harde waarheid? probeer eerst te weerleggen wat ik schrijf vooraleer je een etiket plakt.

"destructief": nooit zoveel ellende zien veroorzaken in onze geschiedenis als door flaminganten.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Raf Verbeke is een gek, geen trotskist. Ik denk ook niet dat ie welkom is bij Rood!. Daarvoor heeft ie de zaak toch net iets te hard naar de kl*ten geholpen bij CAP. En de namen die daar opgesomd zijn, zijn van de nationale stuurgroep, wat je nog niet echt een nationale leiding kan noemen aangezien ze niet verkozen zijn.

Rood! heeft trouwens niet tot doel om een verzameling van trotskisten te zijn. PVDA is namelijk ook uitgenodigd, remember. Dat PVDA niet mee wil stappen in dit project is wel een eerste tegenslag voor Rood! , jammer genoeg.

Raf Verbeke was lang lid van SAP. Dat hij CAP naar de kloten geholpen heeft is een deel van de waarheid. CAP was van in het begin gedoemd om te mislukken. Je kan geen nieuwe partij maken met trotskistische tendenzen.

Bovendien: LSP heeft een geschiedenis van parasitisme. Eerst gewerkt als parasieten binnen de Socialistisch Partij (samen met Eric De Bruyn), en daarna altijd en overal dezelfde strategie: groot proberen worden op basis van kritiek op anderen.

Probleem voor LSP nu is dat quasi niemand nog met hen wil samenwerken.

Bovendien is LSP zijn grootste argument kwijt: tegen jonge gastjes zeggen: "ga niet bij de PVDA, dat zijn stalinisten en maoisten", kom bij ons.
Sinds de PVDA publiek gesteld heeft dat ze noch stalinist, noch maoist zijn, kan dat arument niet meer gebruikt worden.

Het probleem van Rood is juist de dominantie van allerlei trotskisten. Er zijn zovele negatieve ervaringen met trotskisten dat een positieve ervaring weinig waarschijnlijk lijkt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Die indignados spreken zich in elk geval niet uit voor regionalisme.
Als flamingant moet je dan ook niet proberen om ze voor je karretje te spannen.

"hokjesdenken": last van de harde waarheid? probeer eerst te weerleggen wat ik schrijf vooraleer je een etiket plakt.

"destructief": nooit zoveel ellende zien veroorzaken in onze geschiedenis als door flaminganten.

Ik noem mezelf niet 'links' noch 'flamingant' (Ik zie uw etiketjeskleven als een zwakheid). Ik begrijp echter goed dat vele Vlamingen de zogezegde 'solidariteit' met het zuiden niet als dusdanig bestempelen. Solidariteit kan je slechts hebben in vrijheid, niet als historisch gegroeide aberatie die haar oorsprong heeft in onderdrukking.

Solidariteit kan evengoed via Europa georganizeerd worden. Waarom meer solidair zijn met Wallonië dan met pak Polen uiteindelijk als je een echte internationalist bent? Solidariteit is een woord dat gewoon weinig te maken heeft met de relatie noord zuid in België en dat beseft de meerderheid van de Vlamingen ongeacht of ze zich links of rechts noemen. Nee, het 'linkse' vasthangen aan België is niet meer dan kortzichtig opportunisme, de angst om 'uit de boot te vallen' indien Vlaanderen meer autonomie zou hebben. Het is dat opportunisme dat links ongeloofwaardig en klein maakt in Vlaanderen.

Uw verwijzing naar WO2 is naast de kwestie. Zoek een andere pop.

[De rode baron]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik noem mezelf niet 'links' noch 'flamingant' (Ik zie uw etiketjeskleven als een zwakheid). Ik begrijp echter goed dat vele Vlamingen de zogezegde 'solidariteit' met het zuiden niet als dusdanig bestempelen. Solidariteit kan je slechts hebben in vrijheid, niet als historisch gegroeide aberatie die haar oorsprong heeft in onderdrukking.

Solidariteit kan evengoed via Europa georganizeerd worden. Waarom meer solidair zijn met Wallonië dan met pak Polen uiteindelijk als je een echte internationalist bent? Solidariteit is een woord dat gewoon weinig te maken heeft met de relatie noord zuid in België en dat beseft de meerderheid van de Vlamingen ongeacht of ze zich links of rechts noemen. Nee, het 'linkse' vasthangen aan België is niet meer dan kortzichtig opportunisme, de angst om 'uit de boot te vallen' indien Vlaanderen meer autonomie zou hebben. Het is dat opportunisme dat links ongeloofwaardig en klein maakt in Vlaanderen.

Uw verwijzing naar WO2 is naast de kwestie. Zoek een andere pop.

Wat een kronkel. Solidariteit mag niet met de Walen en De Brusselaars, moet direct internationaal zijn, maar solidariteit tussen enkel Vlamingen voor splitsing is dan wel een goede zaak.
Een klein beetje historisch besef zou geen kwaad kunnen:
alles wat de werkende klasse in dit land bereikt heeft is er gekomen door waalse, vlaamse en brusselse werknemers: jaarlijks verlof, werklozensteun, ziekensteun....
De flaminganten die echt iets te zeggen hebben (NVA en co) willen juist splitsen om aan sociale afbraak te doen. Meehuilen met die wolven als het over splitsing gaat is de reactionaire agenda doorvoeren.


ten laatste: uit je stelling is er geen twijfel: je bent een flamingant. Maar wat klopt: je bent niet links.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

ten laatste: uit je stelling is er geen twijfel: je bent een flamingant. Maar wat klopt: je bent niet links.

Meneer de baron weet het allemaal beter dan de mensen zelf precies. Dat hokjesdenken heeft klein links anders bitter weinig opgebracht tot nu toe.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Raf Verbeke was lang lid van SAP. Dat hij CAP naar de kloten geholpen heeft is een deel van de waarheid. CAP was van in het begin gedoemd om te mislukken. Je kan geen nieuwe partij maken met trotskistische tendenzen.

Bovendien: LSP heeft een geschiedenis van parasitisme. Eerst gewerkt als parasieten binnen de Socialistisch Partij (samen met Eric De Bruyn), en daarna altijd en overal dezelfde strategie: groot proberen worden op basis van kritiek op anderen.

Probleem voor LSP nu is dat quasi niemand nog met hen wil samenwerken.

Bovendien is LSP zijn grootste argument kwijt: tegen jonge gastjes zeggen: "ga niet bij de PVDA, dat zijn stalinisten en maoisten", kom bij ons.
Sinds de PVDA publiek gesteld heeft dat ze noch stalinist, noch maoist zijn, kan dat arument niet meer gebruikt worden.

Het probleem van Rood is juist de dominantie van allerlei trotskisten. Er zijn zovele negatieve ervaringen met trotskisten dat een positieve ervaring weinig waarschijnlijk lijkt.

..en het probleem van de PVDA is dat ze misschien wel 10x groter zijn dan de rest van het kleinlinks gekruimel, maar ook een grootte orde kleiner dan de sociaaldemokraten. Veel gelul, weinig stemmen.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

..en het probleem van de PVDA is dat ze misschien wel 10x groter zijn dan de rest van het kleinlinks gekruimel, maar ook een grootte orde kleiner dan de sociaaldemokraten. Veel gelul, weinig stemmen.

Bij de vorige gemeenteraadsverkiezingen gingen we van 5 naar 15 gemeenteraadsleden. Sindsdien is het ledenaantal meer dan verdubbeld en dat zal zich in 2012 ook vertalen in een verdere electorale groei. Vergeet niet dat het vernieuwingsproces pas is gestart na 2004 en pas sinds het 8ste congres echt tot een nieuwe aanpak heeft geleid.
In Antwerpen heeft de PVDA overigens aan EDB aangeboden om in kartel naar de gemeenteraadsverkiezingen te stappen: het is EDB die dat al aanbod al twee keer heeft afgewezen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Ik zou het hier niet zo hard durven stellen als de Rode Baron, ik geloof niet dat flaminganten gelijk te stellen zijn met nazi's of dat organisaties zoals V-SB, Meervoud enzo de "objectieve bondgenoten van de N-VA en het VB zijn".

Maar toch ben ik niet overtuigd wat de meerwaarde voor links zou zijn om de "Vlaamse kaart" te trekken. Wat is er maw zoveel beter aan Vlaanderen dan aan België?

Op dit moment en zoals ze nu zijn? Niks eigenlijk. Beide moeten afgebroken worden. Dat is ook wat V-SB vooropstelt.

Terwijl kleinlinks maar één ding vooropstelt: behoud van wat er is. En in die zin is kleinlinks een directe handlanger, collaborateur zo je wil, van het systeem dat staat voor sociale afbraak en 19de eeuwse arbeidsverhoudingen. Collaborateur met België, met Voka, met EU, met IMF... Solidariteit tussen Vlamingen, Walen en Brusselaars staat voor kleinlinks synoniem voor "raak vooral nergens aan". En vooral niet voor "neem uw toekomst in eigen handen".

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door De rode baron

Ik zal je eens uitleggen waarom flamingant en links niet samengaan. De flaminganten zijn veranwoordelijk voor de moord op een paar duizend linksen en de verminking en opsluiting in verschillenden concentratiekampen van nog eenpaar duizend linksen.
De flaminganten in Vlaanderen, dat zijn Vlaams Belang en NVA, die een uiterst rechts economisch programma hebben.

Wie nu flamingant is steunt die rotzakken de facto.
Discriminatie van Vlamingen is al lang verleden tijd.
Wat nu belangrijker is: solidariteit van Vlaamse, Waalse en Brusselse arbeiders tegen Vlaams, Waals en Brussels patronaat.
Wie dat niet begrijpt is het niet waard om zich socialist of links te noemen

Wat is dit nu eigenlijk voor pathetische, tendentieuze onzin? Moet men belgicistisch links dan ook zonder meer gaan gelijkstellen aan Leopold II, de Société Générale en het opblazen van de Ijzertoren?

En dat 'links en flamingantisme niet samengaan' slaat historisch gezien ook al nergens op. Daar zullen individuen hoe dan ook wel zélf over beslissen. Wat een ongeziene arrogantie.