Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
24 mei 2011, 21:37 | #101 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
|
|
24 mei 2011, 21:40 | #102 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
|
|
24 mei 2011, 22:17 | #103 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 24 mei 2011 om 22:18. |
|
24 mei 2011, 22:38 | #104 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
twee broers die in elkaars armen stierven voor het Vlaamsch ideaal. Ik citeer uit wikipedia: "Uiteindelijk bleken beide broers samen te zijn gesneuveld met de Waalse korporaal Aimé Fiévez. In september 1917 werd het gebied waar ze lagen begraven weer door Belgen veroverd" De ijzertoren werd gebouwd op leugens en demagogie door kleinburgerlijke collaborateurs. Ik vind het leuk dat je geen blad voor je mond houdt:"walgelijk kutmatnnetje". Dat toont duidelijk wat flaminganten in petto hebben: als de waarheid verteld wordt vallen ze uit hun rol. Nog iets over die Vlaamse Frontbeweging. je gelooft heel graag romantische verhaaltjes. De Vlaamse frontbeweging werd geleid door kleinburgers (voornamelijk schoomeesters) en klerikalen die ageerden tegen de "zedenverwildering". Het feit dat de frontsoldaten (franstaligen en nederlandstaligen) in contact kwamen met anti - klerikale en socialistische ideën. Het was een reactionaire beweging die inging tegen een meer progressieve en soms revolutianaire pacifistische beweging. De iJZERTOREN is vooral leugen, manipulatie en volksmisleiding PS: i like it: reageer gerust: ik breek al je argumenten af met plezier |
|
24 mei 2011, 23:01 | #105 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
Citaat:
Citaat:
Verder zie ik niet in wat je tracht te bereiken met die opmerking over de Waalse korporaal Aimé Fiévez. Ja, en dan? Is dat dan niet het bewijs dat de Ijzertoren boven alles simpelweg een vredesmonument is? Fiévez werd zelfs begraven naast de gebroeders Raemdonck. Je maakt het me wel héél makkelijk als je je eigen onzin al begint te ondergraven. Natuurlijk lag de Belgische staat bij het dynamiteren al evenmin wakker van een Waal meer of minder, aangezien ze er even gebrand op waren de Waalse identiteit zoveel mogelijk te marginaliseren en te vernietigen - met als gevolg dat de Waalse Beweging tot diep in de twintigste eeuw sterk links, regionalistisch en anti-monarchistisch was. Zoals het hoort dus. Dat pseudo-ideologisch gewauwel over 'kleinburgers' en 'klerikalen' dient enkel om je eigen gebrek aan menselijkheid goed te praten. Feit blijft dat de Ijzertoren een vredesmonument is, opgericht voor gesneuvelde Vlaamse frontsoldaten, en dat het Belgische regime na WOII haar kans schoon zag één van haar ergste vijanden, de Vlaamse Beweging, een slag toe te brengen. Dat hierbij een oorlogsmonument werd opgeblazen dat bovenal symbool stond voor tienduizenden gesneuvelde Vlaamse jongens was hierbij natuurlijk van geen tel, zolang het zelfbewustzijn van het Vlaamse (en Waalse) volk maar gefnuikt kon worden. Dat is het België waar jij zo hoog mee oploopt. Oh ja, en als ik je een walgelijk kutmannetje noem, is het simpelweg omdat je er een bent. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 24 mei 2011 om 23:03. |
||
24 mei 2011, 23:16 | #106 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
Om even terug te komen op het originele onderwerp, het is ten eerste historisch gezien al onzinnig om te stellen dat Vlaamsgezind en links niet samen zouden kunnen gaan. De communistische partij in Vlaanderen vaarde in de jaren '30 enige tijd zelfs een uitgesproken Vlaamse koers. Grotendeels uit opportunisme weliswaar, maar toch. In de jaren '60 liepen de twee stromingen vloeiend in elkaar tijdens de agitatie van Walen/bourgeois buiten. En dan is nog geen melding gemaakt van alle links-flamingantische personen en stromingen zoals August Vermeylen, Jef Turf, Meervoud, V-SB, de Sociaal-Flamingantische Landdagen, enz.
Ten tweede, zelfs indien geen enkel historisch precedent of huidig voorbeeld bestond, dan nog zou het voor mensen die dogmatisch, deterministisch hokjesdenken liefst vermijden fout zijn een autonoom Vlaanderen a priori te verwerpen. Ik verwacht niet dat belgicistisch links opeens en masse haar liefde voor Vlaanderen gaat verklaren, en dat is ook niet nodig. Maar ze mogen zich op zijn minst aan kritiek verwachten als ze onnadenkend de Belgische staat omarmen en zelfs flirten met Belgisch staatsnationalisme zoals de PVDA. Kan zijn dat het electoraal loont een vergaarbak voor belgicisten te spelen, maar erg consistent vind ik het niet. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 24 mei 2011 om 23:19. |
24 mei 2011, 23:20 | #107 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
De ijzertoren is vooral het symbool van de collaborateurs. Zij die het kannonnenvoer ( de frontsoldaten: nl + fr) willen recupereren voor Vlaamsche onafhankelijkheid. Zij die de ijzertoren bestempelden als een vredesmonument mobiliseerden tijdens WO 2 vollen bak om bolsjevieken dood te schieten. Zeer pacifistisch, maar vooral zeer fascistisch. Het dynamiteren van de ijzertoren was een goede zaak. Dit was een symbool van collaboratie. Deze actie was niet typisch Vlaamsch of Waals of Belsgisch, maar vooral anti - fascistisch. De ijzertoren stond (staat) niet zozeer symbool voor de arme frontsoldaten, maar eerder voor de arrogantie van de nieuwe Vlaamsche bourgeoisie. De eerste Wo was een enorme slachting. Iedereen die daarvoor verantwoordelijk was verdient de grootste minachting: de Duitse militaire kaste, de expansionisten aller landen, de smerige collaborateurs die de Vlaamsche bevolking links lieten liggen, maar ook Emile Vandervelde die bij de bolsjevieken ging pleiten om de oorlog verder te zetten. Dat de Vlaamsche beweging een slag zou toegebracht worden is niet bewezen maar hopelijk zo gebeurd. De Vlaamsche collaborateurs in WO 1 werden algemeen geminacht voor hun collaboratie. Zij waren mee verantwoordelijk voor de algemene miserie en zijn volgens mij niet genoeg gestrafd. De meerderheid van de Vlaamsche jongens had niks van doen met die kleinburgelijke Vlaamsche beweging. Terecht: het bleef een klerikale, reactionaire beweging die grotendeels in de collaboratie en het fascisme terechtkwam. |
|
24 mei 2011, 23:24 | #108 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
|
|
24 mei 2011, 23:31 | #109 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Persoonlijk ben ik noch a priori voorstander van België noch Vlaanderen als 'onafhankelijke' (wat dat ook mogen betekenen in deze tijd) entiteiten. Mijn houding is stikt pragmatisch. In die zin is het hopelijk begrijpbaar dat tussen de Baron en ik het de baron is die de nationalist is. België mag van mijn part blijven bestaan, maar dan niet als bron van onrechtvaardigheid. Dat een Vlaamse stem minder waard is dan een Waalse bijvoorbeeld...hoe kan een 'socialist' zo iets verdedigen 'in gods naam'? Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 mei 2011 om 23:35. |
|
24 mei 2011, 23:42 | #110 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
Ik ben alles behalve nationalist. Als morgen de arbeidersklasse meer gediend is met een Europese Wetgeving, dan zal ik dat verdedigen. In de huidige contekst is Europa vooral oorzaak van sociale afbraak. |
|
24 mei 2011, 23:45 | #111 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
|
|
24 mei 2011, 23:48 | #112 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
Citaat:
Ga je eindelijk beseffen dat je je diep hoort te schamen voor het verdedigen van een fundamenteel gewelddadige, kleingeestige, reactionaire actie die werd ondernomen door het unitaire Belgische regime? Spoel je mond met zeep. De Ijzertoren was en is een vredesmonument, waarop in vier talen (ja, ook het Frans) staat 'Nooit meer oorlog'. Het is meer specifiek een eerbetoon opgericht voor alle gesneuvelde (Vlaamse) frontsoldaten, ongeacht klasse of eventuele politieke voorkeur, hoewel het overgrote merendeel natuurlijk uit de arbeidersklasse kwam. Dit zijn objectieve feiten. Nu kan je nog zoveel goochelen als je wil met hyperbolische beschuldigingen als 'kleinburgerlijk', 'collaborateurs' en 'klerikaal', maar dat verandert niets aan deze feiten. En dat verandert niets aan het feit dat het Belgische regime een misdaad begaan, of tenminste gedoogd heeft. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 24 mei 2011 om 23:50. |
|
24 mei 2011, 23:52 | #113 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 7.716
|
|
24 mei 2011, 23:53 | #114 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
En gestraft is met een t, niet met een d. Kofschip.
|
25 mei 2011, 01:57 | #115 | |
Partijlid
Geregistreerd: 16 maart 2008
Berichten: 261
|
Citaat:
Je gefrustreerde 'argumentatie' rond parasitisme slaagt echt wel helemaal nergens, dus daar ga ik niet op ingaan. En ik constateer enkel maar dat LSP meewerkt aan De ronde tafel der socialisten, Rood! en Front De Gauches. Dus qua isolement is daar toch niet echt sprake lijkt mij. En ff voor de linkse flaminganten hier. Gewoon een historisch vraagje en voor mij toch een bewijs dat de vlaams/waalse opsplitsing eerder een zwakte is dan een sterkte. Ik wil daarvoor teruggrijpen naar de staking van '60 - '61. Mss klinkt dat wat ver weg, maar de regionalistische reflex van de vakbond was toch één van de zwaktes die tot het falen van die staking hebben geleid. Ik vroeg mij gewoon af, wat jullie concluderen uit die staking. Laatst gewijzigd door Woetse : 25 mei 2011 om 02:14. |
|
25 mei 2011, 02:30 | #116 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.732
|
Ik dacht dat de PVDA sinds haar ontstaan tot minstens de jaren tachtig een uitgesproken maoïstische koers vaarde, of vergis ik mij? Ging dit gepaard met enige sympathie voor het regime van Stalin?
Voor je vraag zal je bij Txiki of Pelgrim terecht moeten, ik denk niet dat ik tel als links-flamingant naar de standaarden van dit forum. Laatst gewijzigd door Vlaanderen Boven : 25 mei 2011 om 02:32. |
25 mei 2011, 07:25 | #117 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. Laatst gewijzigd door Txiki : 25 mei 2011 om 07:34. |
25 mei 2011, 07:27 | #118 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Dan hebt gij niks begrepen van Bert Anciaux en nog minder van de V-SB.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
25 mei 2011, 07:29 | #119 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Citaat:
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
|
25 mei 2011, 08:43 | #120 | |
Partijlid
Geregistreerd: 29 augustus 2006
Berichten: 210
|
Citaat:
De vlaamsch - nationalisten hebben de 1ste wereldoorlog misbruikt om hun moorddadige politiek voor te bereiden, uit te voeren en goed te praten. De ijzerbedevaart is sinds het begin een verzameling van nationalisten, extreem rechts en revanchisten. Ik ken geen enkele flamingant die daarvan afstand neemt. Ik vermoed dat ook jij opgevoed bent door een "zwarte" familie. Daar kan je niks aan doen. je moet alleen de waarheid durven zeggen: de collaborateurs waren fascisten of steunden de fascistische zaak. Sommigen zijn daar terecht zwaar voor gestraft, maar de meesten zijn te licht gestraft. Een typ als Karel Dillen was beter opgesloten of verbannen. Wanneer gaan de zogezegde "linkse" flaminganten afstand nemen van al die flaminganten die heimwee hebben naar het VNV? |
|