Van Outrive over CAP: een triest verhaal

vavli · 27 maart 2007, 16:04

Deze week in Solidair gelezen, Van Outrive in een debat over links in Vlaanderen:[SIZE=2]Lode Van Outrive (CAP)klonk erg verbitterd. “Ik heb een triestig verhaal”, zo luidden zijn openingswoorden.“We zijn begonnen met de vaststelling dat de traditionele partijen neoliberale partijen zijn geworden. Ook de SP.a. Kijk naar het project van de Europese Grondwet of naar het Generatiepact. Om het publiek te bereiken dat door de SP.a in de steek werd gelaten, zijn we gestart met het Comité voor een Andere Politiek. Maar het is vanaf het begin onze fout geweest dat we de kleine linkse partijen hebben proberen samen brengen. Na de startconferentie begon het gekibbel. Eén van de organisaties ging, tegen de afspraken in, eigen lijsten opstellen in Wallonië. En zo ging het maar door. We hebben al die klein-linkse groepjes overschat. Kwantitatief stellen ze niets voor. Maar ook kwalitatief hebben ze weinig te vertellen. We zijn naïef geweest. Op 10 juni zal blijken dat we gefaald zijn.” In het debat dat volgde, was Van Outrive niet mals voor Groen! en de PVDA: “Groen! vond dat we gewoon met een aantal kandidaten op hun lijst moesten komen. Dat kan natuurlijk niet. Hetzelfde bij de PVDA. Die waren alleen geïnteresseerd in de figuur Jef Sleekcx. En dan bolde de SAP het af, die zagen het niet meer zitten.”[/SIZE]

Van Outrive bevestigt hiermee wat ik nu al maanden over de CAP stel: de initiatiefnemers zijn er NIET in geslaagd om ontgoochelde SPa-ers en syndicalisten te groeperen rond een nieuw project. Alleen enkele klein-linkse groepen deden mee en ook daarbij is dan nog sprake van een afvallingswedstrijd vermits UAG en SAP zijn buitengegooid/afgevallen. Wat er nog van overschiet, de LSP, gaat toch deelnemen aan de verkiezingen wat alleen maar als resultaat kan hebben dat het de (heel beperkte) kansen van PvdA kan ondermijnen.
Ik ben hier al een paar keer ingemaakt als zijnde een negativist die een nieuw links project geen kans wil geven. Maar nu stelt Van Ouitrive, samen met Sleekx toch dé initiatiefnemer van CAP, precies hetzelfde.

Proletariër · 27 maart 2007, 16:23

tiens, vavli, was jij niet van limburg?

vavli · 27 maart 2007, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

tiens, vavli, was jij niet van limburg?

Waar slaat dit op?
Moet ik zwijgen omdat ik van Limburg ben?

Proletariër · 27 maart 2007, 16:40

niets, gewoon off-topic-vraagje.

solidarnosc · 27 maart 2007, 16:44

Van Outrive was had-ik-de-indruk van bij aanvang al compleet gedesillusioneerd en verbitterd in alles. Het is alles en iedereen zijn schuld dat het verkeerd gaat (volgens hem dan) . Klein-links is het probleem. Groen! is het probleem. SP.a is het probleem. Ik heb vorige maand nog met Sleeckx gesproken en die was zeer optimistisch en was content met de gang van zaken. De laatste nationale bijeenkomst heeft ie nog gezegd dat ie niet had gedacht dat we vandaag al zo ver zouden staan. En dat klein-links kwantitatief en blijkbaar ook kwalitatief niets voorsteld is een klassieke kritiek vanuit intellectuele universitaire milieu waar Van Outrive ook vandaan komt waar ik zelfs geen woorden meer aan vuil wens te maken. Ten andere niemand houdt en hield Van Outrive tegen om zelf mensen aan te brengen bij CAP of om het intellectueel niveau van de organisatie op te krikken door wat regelmatiger stukken te schrijven voor de site.

SAP is het trouwens helemaal niet afgebold en UAG is nooit een onderdeel geweest van CAP maar een onafhankelijke organisatie die doet en laat wat ze willen. De reden waarom CAP aan Franstalige kant is ontstaat is omdat UAG een compleet andere visie had op een nieuwe linkse formatie, samenwerking met Vlaanderen etc. Hun goed recht maar ik zie de zin er niet van in om mensen tegen hun goesting samen te houden. Dat is slecht voor ons en voor UAG. Probleem met de positie van Van Outrive vind ik is dat ie absoluut een nationale organisatie wenst en een nationale structuur én een nationaal programma wat wij van LSP ook wensen maar absoluut kost wat kost wenst samen te werken met UAG die geen nationale organisatie wens laat staan een nationale structuur en één programma. Dat vind ik vreemd.

Qua gekibbel. Ik vind dat er uiterst weinig gekibbel is. Als er al eens gekibbel is dan is dit veelal omdat Van Outrive constant weer discussie oprakelt die we maanden geleden hadden afgesloten.

Pluche · 27 maart 2007, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Deze week in Solidair gelezen, Van Outrive in een debat over links in Vlaanderen:[SIZE=2]Lode Van Outrive (CAP)klonk erg verbitterd. “Ik heb een triestig verhaal”, zo luidden zijn openingswoorden.“We zijn begonnen met de vaststelling dat de traditionele partijen neoliberale partijen zijn geworden. Ook de SP.a. Kijk naar het project van de Europese Grondwet of naar het Generatiepact. Om het publiek te bereiken dat door de SP.a in de steek werd gelaten, zijn we gestart met het Comité voor een Andere Politiek. Maar het is vanaf het begin onze fout geweest dat we de kleine linkse partijen hebben proberen samen brengen. Na de startconferentie begon het gekibbel. Eén van de organisaties ging, tegen de afspraken in, eigen lijsten opstellen in Wallonië. En zo ging het maar door. We hebben al die klein-linkse groepjes overschat. Kwantitatief stellen ze niets voor. Maar ook kwalitatief hebben ze weinig te vertellen. We zijn naïef geweest. Op 10 juni zal blijken dat we gefaald zijn.” In het debat dat volgde, was Van Outrive niet mals voor Groen! en de PVDA: “Groen! vond dat we gewoon met een aantal kandidaten op hun lijst moesten komen. Dat kan natuurlijk niet. Hetzelfde bij de PVDA. Die waren alleen geïnteresseerd in de figuur Jef Sleekcx. En dan bolde de SAP het af, die zagen het niet meer zitten.”[/SIZE]

Van Outrive bevestigt hiermee wat ik nu al maanden over de CAP stel: de initiatiefnemers zijn er NIET in geslaagd om ontgoochelde SPa-ers en syndicalisten te groeperen rond een nieuw project. Alleen enkele klein-linkse groepen deden mee en ook daarbij is dan nog sprake van een afvallingswedstrijd vermits UAG en SAP zijn buitengegooid/afgevallen. Wat er nog van overschiet, de LSP, gaat toch deelnemen aan de verkiezingen wat alleen maar als resultaat kan hebben dat het de (heel beperkte) kansen van PvdA kan ondermijnen.
Ik ben hier al een paar keer ingemaakt als zijnde een negativist die een nieuw links project geen kans wil geven. Maar nu stelt Van Ouitrive, samen met Sleekx toch dé initiatiefnemer van CAP, precies hetzelfde.

Op veel punten zijn er fouten gemaakt, maar als je niets doet kan je ook niets fout doen, al vind ik het zinloos dat CAP en PVDA allebei opkomen om te kijken wie de 'grootste' linkse partij is. Het vlaams Blok 'volgens links idioten' waren tenminste zo slim om heel toenmalig extreem rechst vvp, vnp, voorpost, were di en dergelijke achter 1 partij te zetten, zodat Dillen verkozen werd met 3.2 procent in Antwerpen, ondertussen is de kiesdrempel al 5 procent, dus eigenlijk is het dus echt zinloos dt er 2 klein linkse partijen opkomen, ik heb er voor gepleit dat CAP pas in 2009 opkwam zodat ze sterke kaders hebben, maar de CAP wil al lopen voor ze kunnen stappen en komen dus veel te snel op, ik voorspel dat CAP nog gen halve procent haalt en de PVDA iets minder als een procent.

solidarnosc · 27 maart 2007, 16:56

Er is maar één manier om daar achter te komen. Aangezien we deelnemen kunnen we er evengoed voluit voor gaan. In het slechtse geval scoren we even slechts als linkse partijen meestal doen.

DeRodeBaron · 27 maart 2007, 18:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Van Outrive was had-ik-de-indruk van bij aanvang al compleet gedesillusioneerd en verbitterd in alles. Het is alles en iedereen zijn schuld dat het verkeerd gaat (volgens hem dan) . Klein-links is het probleem. Groen! is het probleem. SP.a is het probleem. Ik heb vorige maand nog met Sleeckx gesproken en die was zeer optimistisch en was content met de gang van zaken. De laatste nationale bijeenkomst heeft ie nog gezegd dat ie niet had gedacht dat we vandaag al zo ver zouden staan. En dat klein-links kwantitatief en blijkbaar ook kwalitatief niets voorsteld is een klassieke kritiek vanuit intellectuele universitaire milieu waar Van Outrive ook vandaan komt waar ik zelfs geen woorden meer aan vuil wens te maken. Ten andere niemand houdt en hield Van Outrive tegen om zelf mensen aan te brengen bij CAP of om het intellectueel niveau van de organisatie op te krikken door wat regelmatiger stukken te schrijven voor de site.

SAP is het trouwens helemaal niet afgebold en UAG is nooit een onderdeel geweest van CAP maar een onafhankelijke organisatie die doet en laat wat ze willen. De reden waarom CAP aan Franstalige kant is ontstaat is omdat UAG een compleet andere visie had op een nieuwe linkse formatie, samenwerking met Vlaanderen etc. Hun goed recht maar ik zie de zin er niet van in om mensen tegen hun goesting samen te houden. Dat is slecht voor ons en voor UAG. Probleem met de positie van Van Outrive vind ik is dat ie absoluut een nationale organisatie wenst en een nationale structuur én een nationaal programma wat wij van LSP ook wensen maar absoluut kost wat kost wenst samen te werken met UAG die geen nationale organisatie wens laat staan een nationale structuur en één programma. Dat vind ik vreemd.

Qua gekibbel. Ik vind dat er uiterst weinig gekibbel is. Als er al eens gekibbel is dan is dit veelal omdat Van Outrive constant weer discussie oprakelt die we maanden geleden hadden afgesloten.

Van Outrive is verbitterd
Debunne komt niet naar de conferenties
grote ruzie met UAG
SAP wil nu nog niet meedoen aan de verkiezingen
Met PVDA wil men geen kartel aangaan.
Ook met Groen is geen kartel mogelijk
Op de laatste conferentie waren er nog 200 aanwezigen.

Maar LSP blijft doorgaan.
Volgens Van Outrive controleren ze de zaak.
Dat was ook hun doel.
Iemand van LSP schreef op dit forum : die verkiezingen, dat is niet zo belangrijk, als we ons maar versterken.

De puzzel valt ineen: CAP is voor LSP een grote operatie ledenwerving.
Al de rest is onbelangrijk

De volgende die afstand neemt is Sleeckx, let maar op.

PS: De houding van Van Outrive had ik ook voorspeld (op 18 maart):

Lode Van Outrive niet zo tevreden?
Op de website van UAG wordt verslag gemaakt van hun laatste algemene vergadering van 9 maart:

http://uneautregauche.be/257.html

Lode Van Outrive vertelt UAG:

- Hij gaat samen met Sleeckx en Debunne standpunt innemen over de creatie ven CAP in Wallonië.
- De meerderheid van het secretariaat van CAP zijn leden van LSP.

Benieuwd hoe dat verde evolueert.

driewerf · 27 maart 2007, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Van Outrive is verbitterd
Debunne komt niet naar de conferenties
grote ruzie met UAG
SAP wil nu nog niet meedoen aan de verkiezingen
Met PVDA wil men geen kartel aangaan.
Ook met Groen is geen kartel mogelijk
Op de laatste conferentie waren er nog 200 aanwezigen.

Maar LSP blijft doorgaan.
Volgens Van Outrive controleren ze de zaak.
Dat was ook hun doel.
Iemand van LSP schreef op dit forum : die verkiezingen, dat is niet zo belangrijk, als we ons maar versterken.

De puzzel valt ineen: CAP is voor LSP een grote operatie ledenwerving.
Al de rest is onbelangrijk

De volgende die afstand neemt is Sleeckx, let maar op.

PS: De houding van Van Outrive had ik ook voorspeld (op 18 maart):

Lode Van Outrive niet zo tevreden?
Op de website van UAG wordt verslag gemaakt van hun laatste algemene vergadering van 9 maart:

http://uneautregauche.be/257.html

Lode Van Outrive vertelt UAG:

- Hij gaat samen met Sleeckx en Debunne standpunt innemen over de creatie ven CAP in Wallonië.
- De meerderheid van het secretariaat van CAP zijn leden van LSP.

Benieuwd hoe dat verde evolueert.

en tot overmaat van ramp: LSP heeft het monopolie op de broodjesbar!

KingHagar · 27 maart 2007, 18:31

BTW, nog een aantal verdraaiingen in de tekst.

Bv, CAP die het kartelvoorstel van de PvdA van de hand wees. Euh, dat is nu echt juist het omgekeerde van wat gebeurd is. CAP is met een kartelvoorstel gekomen, en PvdA heeft het afgewezen omdat Sleeckx niet op de lijst zou staan... Waar Van Outrive het vandaan haalt dat mn bij CAP er tegen is dat PvdA in de naam van een gemeenschappelijke lijst zou verschijnen, dat weet ik niet hoor. Er is daarover niet eens een discussie gevoerd geworden, aangezien er nooit echt een concreet voorstel op tafel lag. Maar naar mijn aanvoelen zou er een ruime meerderheid voor bv een echt kartel CAP-PvdA geweest zijn.

en over Groen!. Gaan de PvdA'ers ons nu ook al verwijten dat we met niet met Groen! naar de verkiezingen willen? Ik moet toch niet uitleggen dat dat regelrechte zelfmoord zou zijn.

En tja, dat Debunne niet naar conferenties komt, lijkt me nogal voor de hand liggend, niet? Er gaan trouwens regelmatig CAP bijeenkomsten door bij hem thuis, dat kan dus wel tellen als steun.

solidarnosc · 27 maart 2007, 18:32

LSP domineert CAP helemaal niet en het is helemaal niet onze doelstelling om leden te weven op basis van CAP. Ik vind het gewoon absurd om dat te zeggen. Er zijn dacht ik veel snellere en efficiëntere manieren om leden te werven en uw organisatie uit te bouwen dan al uw tijd en energie te steken in de uitbouw van een andere organisatie nietwaar? Het is absoluut niet de bedoeling om van CAP een soort LSP+ te maken o.a om de bovengestelde redenen. Enfin ik weet zelfs niet meer waarom ik op dergelijke onzin reageer van iemand die hier alleen maar komt om CAP en LSP aan te vallen. Ieder zijn hobby zeker?

FallenByTheHand · 27 maart 2007, 18:36

Het was geen kartel dat PvdA en Groen! aanboden, slechts plaatsen op hun lijsten.

Sleeckx, LSP ea wilden vanaf het begin een nationale organisatie, als ik het goed heb. Blijkbaar is Van Outryve daartegen. UAG is er alleszins heel zeker tegen.

Het verschil tussen CAP en UAG kwam het duidelijkst naar voren rond Volkswagen: terwijl voor heel wat CAP-leden de hele werking wordt omgeleid naar VW als absolute prioriteit, met een bus, sinterklaas-actie etc. als gevolg, is voor UAG VW het zoveelste puntje op de agenda.

CAP weet tientallen leden onder VW te winnen, ik heb nog niets gehoord van UAG die daar leden gewonnen heeft (als die er zijn, laat me dat dan weten)

CAP voelt veel meer met het bewustzijn van de arbeiders en de arbeidersklasse, beweegt veel meer mee op hun golflengte. Blijkbaar zijn de leden van UAG daar veel verder van verwijderd, dat is het grote verschil tussen.

Natuurlijk zijn er een aantal mensen/organisaties gefrusteerd omdat ze hun zin niet kregen (UAG, SAP die erg dicht bij UAG aanleunt, blijkbaar ook Outrive). Maar het zijn niet de grootste organisaties die hun frustraties horen laten vallen.

solidarnosc · 27 maart 2007, 18:41

Nja ik vind het ook wat vreemd dat de PVDA en blijkbaar ook Van Outrive nu beweert (al had ik het liever wel direct van de man in kwestie gehoord dan via de Solidair) dat de naam PVDA voor ons een probleem vormde terwijl de discussie al was gedaan toen Sleeckx stelde dat ie niet wenst op te komen. LSP had er bij mijn weten ook helemaal geen probleem mee om een kartel PVDA-CAP/CAP-PVDA naar de verkiezingen te gaan, al dan niet als tussenoplossing voor verdere en nauwere samenwerking. Ik vind dit maar vreemd. Van Outrive is ook zwaar gefixeerd op UAG hoewel ze eigenlijk én geen nationale structuur wensen, én geen echt nationaal programma, laat staan een nationale leiding. Enfin wij staan op dezelfde lijn als Van Outrive maar ons neemt ie het blijkbaar kwalijk dat we er de nodige conclusies uit hebben getrokken.

solidarnosc · 27 maart 2007, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Blijkbaar is Van Outryve daartegen. .

Nee, dat is nu net het vreemde aan heel de zaak. Van Outrive is altijd de man die er permanent om hamert dat we met de franstaligen moeten samenwerken.

tony p · 27 maart 2007, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door KingHagar

Bv, CAP die het kartelvoorstel van de PvdA van de hand wees. Euh, dat is nu echt juist het omgekeerde van wat gebeurd is. CAP is met een kartelvoorstel gekomen, en PvdA heeft het afgewezen omdat Sleeckx niet op de lijst zou staan...

voor zover ik er zicht op heb was er vanuit CAP een vraag tot kartelvorming, de PVDA heeft dan een aantal voorwaarden gesteld (een voorstel zo u wil), onder andere dat Jef Sleeckx op de lijst zou staan, maar dat is dan afgewezen door Sleeckx

solidarnosc · 27 maart 2007, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

voor zover ik er zicht op heb was er vanuit CAP een vraag tot kartelvorming, de PVDA heeft dan een aantal voorwaarden gesteld (een voorstel zo u wil), onder andere dat Jef Sleeckx op de lijst zou staan, maar dat is dan afgewezen door Sleeckx

Die vraag kwam niet zozeer van CAP dacht ik maar van een aantal Antwerpse syndicalisten waaronder misschien een aantal leden van CAP. Ik heb alleen geen weet dat CAP heeft gevraagd om de naam "PVDA" te laten vallen. Enfin het zou me verbazen mochten mensen die vragen om een kartel te vormen met de PVDA zouden vragen om die PVDA te laten vallen. Enfin ik was er niet bij. Ik ken echter niemand die grote bezwaren heeft tegen een kartel met PVDA of die niet valt te overtuigen.

Proletariër · 27 maart 2007, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

en tot overmaat van ramp: LSP heeft het monopolie op de broodjesbar!

ge meent het!

abou Anis · 27 maart 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Die vraag kwam niet zozeer van CAP dacht ik maar van een aantal Antwerpse syndicalisten waaronder misschien een aantal leden van CAP. Ik heb alleen geen weet dat CAP heeft gevraagd om de naam "PVDA" te laten vallen. Enfin het zou me verbazen mochten mensen die vragen om een kartel te vormen met de PVDA zouden vragen om die PVDA te laten vallen. Enfin ik was er niet bij. Ik ken echter niemand die grote bezwaren heeft tegen een kartel met PVDA of die niet valt te overtuigen.

Van Outrive blijkbaar wel:

Citaat:

[SIZE=2]Op de vraag of er nog andere redenen waren voor het afspringen van het kartel-voorstel tussen PVDA en CAP, antwoordde Lode: “Voor het CAP was het niet mogelijk dat de PVDA in een lijstnaam zou voorkomen.”

Bron: http://www.ptb.be/scripts/article.ph...ABO&obid=34175[/SIZE]

abou Anis · 27 maart 2007, 22:03

Ik had duidelijk beter de hele discussie gelezen.

Pie · 28 maart 2007, 02:02

Dan is het toch beter dat Van Outrive niet meer namens CAP aan debatten gaat deelnemen. Geeft een slecht beeld weer van CAP. Beter Bart Vandersteene.

27 maart 2007, 16:04	#1
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Van Outrive over CAP: een triest verhaal Deze week in Solidair gelezen, Van Outrive in een debat over links in Vlaanderen:[SIZE=2]Lode Van Outrive (CAP)klonk erg verbitterd. “Ik heb een triestig verhaal”, zo luidden zijn openingswoorden.“We zijn begonnen met de vaststelling dat de traditionele partijen neoliberale partijen zijn geworden. Ook de SP.a. Kijk naar het project van de Europese Grondwet of naar het Generatiepact. Om het publiek te bereiken dat door de SP.a in de steek werd gelaten, zijn we gestart met het Comité voor een Andere Politiek. Maar het is vanaf het begin onze fout geweest dat we de kleine linkse partijen hebben proberen samen brengen. Na de startconferentie begon het gekibbel. Eén van de organisaties ging, tegen de afspraken in, eigen lijsten opstellen in Wallonië. En zo ging het maar door. We hebben al die klein-linkse groepjes overschat. Kwantitatief stellen ze niets voor. Maar ook kwalitatief hebben ze weinig te vertellen. We zijn naïef geweest. Op 10 juni zal blijken dat we gefaald zijn.” In het debat dat volgde, was Van Outrive niet mals voor Groen! en de PVDA: “Groen! vond dat we gewoon met een aantal kandidaten op hun lijst moesten komen. Dat kan natuurlijk niet. Hetzelfde bij de PVDA. Die waren alleen geïnteresseerd in de figuur Jef Sleekcx. En dan bolde de SAP het af, die zagen het niet meer zitten.”[/SIZE] Van Outrive bevestigt hiermee wat ik nu al maanden over de CAP stel: de initiatiefnemers zijn er NIET in geslaagd om ontgoochelde SPa-ers en syndicalisten te groeperen rond een nieuw project. Alleen enkele klein-linkse groepen deden mee en ook daarbij is dan nog sprake van een afvallingswedstrijd vermits UAG en SAP zijn buitengegooid/afgevallen. Wat er nog van overschiet, de LSP, gaat toch deelnemen aan de verkiezingen wat alleen maar als resultaat kan hebben dat het de (heel beperkte) kansen van PvdA kan ondermijnen. Ik ben hier al een paar keer ingemaakt als zijnde een negativist die een nieuw links project geen kans wil geven. Maar nu stelt Van Ouitrive, samen met Sleekx toch dé initiatiefnemer van CAP, precies hetzelfde. __________________

27 maart 2007, 16:44	#5
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Van Outrive was had-ik-de-indruk van bij aanvang al compleet gedesillusioneerd en verbitterd in alles. Het is alles en iedereen zijn schuld dat het verkeerd gaat (volgens hem dan) . Klein-links is het probleem. Groen! is het probleem. SP.a is het probleem. Ik heb vorige maand nog met Sleeckx gesproken en die was zeer optimistisch en was content met de gang van zaken. De laatste nationale bijeenkomst heeft ie nog gezegd dat ie niet had gedacht dat we vandaag al zo ver zouden staan. En dat klein-links kwantitatief en blijkbaar ook kwalitatief niets voorsteld is een klassieke kritiek vanuit intellectuele universitaire milieu waar Van Outrive ook vandaan komt waar ik zelfs geen woorden meer aan vuil wens te maken. Ten andere niemand houdt en hield Van Outrive tegen om zelf mensen aan te brengen bij CAP of om het intellectueel niveau van de organisatie op te krikken door wat regelmatiger stukken te schrijven voor de site. SAP is het trouwens helemaal niet afgebold en UAG is nooit een onderdeel geweest van CAP maar een onafhankelijke organisatie die doet en laat wat ze willen. De reden waarom CAP aan Franstalige kant is ontstaat is omdat UAG een compleet andere visie had op een nieuwe linkse formatie, samenwerking met Vlaanderen etc. Hun goed recht maar ik zie de zin er niet van in om mensen tegen hun goesting samen te houden. Dat is slecht voor ons en voor UAG. Probleem met de positie van Van Outrive vind ik is dat ie absoluut een nationale organisatie wenst en een nationale structuur én een nationaal programma wat wij van LSP ook wensen maar absoluut kost wat kost wenst samen te werken met UAG die geen nationale organisatie wens laat staan een nationale structuur en één programma. Dat vind ik vreemd. Qua gekibbel. Ik vind dat er uiterst weinig gekibbel is. Als er al eens gekibbel is dan is dit veelal omdat Van Outrive constant weer discussie oprakelt die we maanden geleden hadden afgesloten. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/ Laatst gewijzigd door solidarnosc : 27 maart 2007 om 16:47.

27 maart 2007, 16:56	#7
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Er is maar één manier om daar achter te komen. Aangezien we deelnemen kunnen we er evengoed voluit voor gaan. In het slechtse geval scoren we even slechts als linkse partijen meestal doen. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

27 maart 2007, 18:31	#10
KingHagar Gouverneur Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Wilrijk Berichten: 1.465	BTW, nog een aantal verdraaiingen in de tekst. Bv, CAP die het kartelvoorstel van de PvdA van de hand wees. Euh, dat is nu echt juist het omgekeerde van wat gebeurd is. CAP is met een kartelvoorstel gekomen, en PvdA heeft het afgewezen omdat Sleeckx niet op de lijst zou staan... Waar Van Outrive het vandaan haalt dat mn bij CAP er tegen is dat PvdA in de naam van een gemeenschappelijke lijst zou verschijnen, dat weet ik niet hoor. Er is daarover niet eens een discussie gevoerd geworden, aangezien er nooit echt een concreet voorstel op tafel lag. Maar naar mijn aanvoelen zou er een ruime meerderheid voor bv een echt kartel CAP-PvdA geweest zijn. en over Groen!. Gaan de PvdA'ers ons nu ook al verwijten dat we met niet met Groen! naar de verkiezingen willen? Ik moet toch niet uitleggen dat dat regelrechte zelfmoord zou zijn. En tja, dat Debunne niet naar conferenties komt, lijkt me nogal voor de hand liggend, niet? Er gaan trouwens regelmatig CAP bijeenkomsten door bij hem thuis, dat kan dus wel tellen als steun. __________________ "Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be

27 maart 2007, 18:32	#11
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	LSP domineert CAP helemaal niet en het is helemaal niet onze doelstelling om leden te weven op basis van CAP. Ik vind het gewoon absurd om dat te zeggen. Er zijn dacht ik veel snellere en efficiëntere manieren om leden te werven en uw organisatie uit te bouwen dan al uw tijd en energie te steken in de uitbouw van een andere organisatie nietwaar? Het is absoluut niet de bedoeling om van CAP een soort LSP+ te maken o.a om de bovengestelde redenen. Enfin ik weet zelfs niet meer waarom ik op dergelijke onzin reageer van iemand die hier alleen maar komt om CAP en LSP aan te vallen. Ieder zijn hobby zeker? __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

27 maart 2007, 16:23	#2
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	tiens, vavli, was jij niet van limburg?

27 maart 2007, 16:40	#4
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	niets, gewoon off-topic-vraagje.

27 maart 2007, 18:36	#12
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Het was geen kartel dat PvdA en Groen! aanboden, slechts plaatsen op hun lijsten. Sleeckx, LSP ea wilden vanaf het begin een nationale organisatie, als ik het goed heb. Blijkbaar is Van Outryve daartegen. UAG is er alleszins heel zeker tegen. Het verschil tussen CAP en UAG kwam het duidelijkst naar voren rond Volkswagen: terwijl voor heel wat CAP-leden de hele werking wordt omgeleid naar VW als absolute prioriteit, met een bus, sinterklaas-actie etc. als gevolg, is voor UAG VW het zoveelste puntje op de agenda. CAP weet tientallen leden onder VW te winnen, ik heb nog niets gehoord van UAG die daar leden gewonnen heeft (als die er zijn, laat me dat dan weten) CAP voelt veel meer met het bewustzijn van de arbeiders en de arbeidersklasse, beweegt veel meer mee op hun golflengte. Blijkbaar zijn de leden van UAG daar veel verder van verwijderd, dat is het grote verschil tussen. Natuurlijk zijn er een aantal mensen/organisaties gefrusteerd omdat ze hun zin niet kregen (UAG, SAP die erg dicht bij UAG aanleunt, blijkbaar ook Outrive). Maar het zijn niet de grootste organisaties die hun frustraties horen laten vallen. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

27 maart 2007, 18:41	#13
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Nja ik vind het ook wat vreemd dat de PVDA en blijkbaar ook Van Outrive nu beweert (al had ik het liever wel direct van de man in kwestie gehoord dan via de Solidair) dat de naam PVDA voor ons een probleem vormde terwijl de discussie al was gedaan toen Sleeckx stelde dat ie niet wenst op te komen. LSP had er bij mijn weten ook helemaal geen probleem mee om een kartel PVDA-CAP/CAP-PVDA naar de verkiezingen te gaan, al dan niet als tussenoplossing voor verdere en nauwere samenwerking. Ik vind dit maar vreemd. Van Outrive is ook zwaar gefixeerd op UAG hoewel ze eigenlijk én geen nationale structuur wensen, én geen echt nationaal programma, laat staan een nationale leiding. Enfin wij staan op dezelfde lijn als Van Outrive maar ons neemt ie het blijkbaar kwalijk dat we er de nodige conclusies uit hebben getrokken. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

27 maart 2007, 22:03	#19
abou Anis Minister-President Geregistreerd: 2 augustus 2006 Berichten: 4.786	Ik had duidelijk beter de hele discussie gelezen.

28 maart 2007, 02:02	#20
Pie Schepen Geregistreerd: 10 februari 2004 Berichten: 430	Dan is het toch beter dat Van Outrive niet meer namens CAP aan debatten gaat deelnemen. Geeft een slecht beeld weer van CAP. Beter Bart Vandersteene. __________________ Eerst de mensen, niet de winst! www.pvda.be/lonen