Wat is planeconomie?

[Fidel]

Wat is nu precies planeconomie? Ik weet dat het door Hendrik De Man werd ontworpen & in het Oostblok werd toegepast, maar wat houd het nu precies in? Hoe werkt het?

[GC]

Het "Plan Deman" heeft niets te maken met planeconomie op zich. Planeconomie is immers ouder dan dat en ook inhoudelijk anders.

Een eerste kennismaking vind je hier: http://www.lsp-mas.be/marxisme/206/socialisme2.html

[Pelgrim]

Ik zag dit staan:

Laat ons echter meteen de kleine zelfstandige gerust stellen: we zijn niet van plan iedere bakker te nationaliseren. We zijn tegen uitbuiting, voor de nationalisatie van de sleutelsectoren van de economie, tegen privé-eigendom van productiemiddelen, niet voor de 'socialisatie' van eenieders gebruiksgoederen.

Kortgeleden nog was een familielid van mij die een kapperszaak heeft er zeer van overtuigd dat als socialisten ooit de macht zouden krijgen, ze haar zaak zou moeten sluiten en in een fabriek gaan werken.

De kleine zelfstandige weet dit niet, misschien zou je dit toch duidelijker moeten tonen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik zag dit staan:

Kortgeleden nog was een familielid van mij die een kapperszaak heeft er zeer van overtuigd dat als socialisten ooit de macht zouden krijgen, ze haar zaak zou moeten sluiten en in een fabriek gaan werken.

De kleine zelfstandige weet dit niet, misschien zou je dit toch duidelijker moeten tonen.

Het enigste wat ik weet is dat als er binnenkort geen kleine zelfstandigen meer zullen zijn dan zal het niet de schuld van de socialisten zal zijn. Enfin meer nog. Moest ik een kleine zelfstandige zijn dan zou ik op LSP stemmen want zonder socialisme zijn alle kleine zelfstandigen binnenkort 'choco'. Kijk maar naar de VS. Een Wall-Mart naast je duur en de lokale Unizo mag zijn winkeltje sluiten.

[Pelgrim]

Tja, dat heb ik ook gezegd en eigenlijk beseffen veel zelfstandigen wel dat ze weggeconcureerd worden. Maar de schrik voor een nieuwe sovjetunie-dictatuur zit er heel diep in hoor.

[Dies]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

tegen privé-eigendom van productiemiddelen

Misschien dit toch ook wel eens nuanceren, daar alles een productiemiddel is en ik heb ondertussen begrepen dat het niet jullie bedoeling is de mensen hun auto af te nemen of te bepalen hoe ze hun (vrije) tijd dienen te spenderen.

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het enigste wat ik weet is dat als er binnenkort geen kleine zelfstandigen meer zullen zijn

Niet dat uw veronderstelling dat er dra geen zelfstandigen meer zullen zijn wanneer de markt verder liberaliseert correct is, maar zelfs indien dit zo zijn: waarom is dat dan slecht? Leg mij ne keer uit wat het probleem met uwen Unizo of den Aldi is?

Sterker nog: De oplossing ligt niet in het afschaffen van uwen Unizo of Aldi, maar in het oprichten van meer van dat soort winkels. De marge van dien Aldi zal wel dalen als er meer concurrentie is.
De grootste winst is trouwens voor de consument, die goedkoop eten e.d. kan kopen. Met het geld dat die consument uitspaart zorgt hij onrechtstreeks dan weer voor andere jobs.

[TomB]

Laat ons echter meteen de kleine zelfstandige gerust stellen: we zijn niet van plan iedere bakker te nationaliseren. We zijn tegen uitbuiting, voor de nationalisatie van de sleutelsectoren van de economie, tegen privé-eigendom van productiemiddelen, niet voor de 'socialisatie' van eenieders gebruiksgoederen.

En, wie gaat er bepalen wat uitbuiting is?
Waar wordt de lijn getrokken tussen de bakker en wie wel genationalizeerd wordt, hoe en door wie?
Gaat u mij verbieden een ballpen te hebben aangezien het een productiemiddel is? How about your own computer?

[w.e.]

plan·eco·no·mie (de ~ (v.))
1 geleide economie => plansysteem


plan·sys·teem (het ~)
1 economisch systeem waarbij de overheid een productieplanning voorschrijft => planeconomie

Productieplanning heeft alles te maken met het plannen van de productie, Onder de term productie verstaan we al de goederen en diensten(immaterieel goed) die een bepaald bedrijf produceert.

Worden er teveel goederen en diensten geproduceerd, waar geen vraag naar is langs de kant van de gebruiker, dan spreken we van overproductie. In het andere geval van onderproductie.

over·pro·duc·tie (de ~ (v.))
1 te grote productie

on·der·pro·duc·tie (de ~ (v.))
1 het produceren van minder artikelen dan gevraagd worden
2 productie die onder de productiecapaciteit blijft


Productieplanning komt erop neer dat men de productie zo plant, dat er geen onderproductie is EN geen overproductie. Dat er een toestand is dat 'het aanbod=de vraag'. Zodat we niet tekort komen, maar tevens ook (en even belangrijk) zodat we niet verspillen.


Daar komt het geloof ik in grote termen op neer. Verbeter en vul aan waar nodig.

[w.e.]

Oorspronkelijk geplaatst door w.e.

...Zodat we niet tekort komen, maar tevens ook (en even belangrijk) zodat we niet verspillen...

Dat was dan de menselijke kant, vertaald naar de bedrijfswereld is dit meer of minder winst.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door w.e.

Productieplanning komt erop neer dat men de productie zo plant, dat er geen onderproductie is EN geen overproductie. Dat er een toestand is dat 'het aanbod=de vraag'. Zodat we niet tekort komen, maar tevens ook (en even belangrijk) zodat we niet verspillen.

Daar komt het geloof ik in grote termen op neer. Verbeter en vul aan waar nodig.

En afzonderlijke bedrijven die gespecializeerd zijn in 1 welbepaalde markt zijn daartoe minder in staat dan een aloverziend overheidsaparaat.

Klinkt logisch he.

[Pelgrim]

Ik denk toch dat coöperatieve bedrijven volgens mij het beste van allen in zich hebben, de voordelen van een vrije markt zowel als de voordelen van planeconomie.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik denk toch dat coöperatieve bedrijven volgens mij het beste van allen in zich hebben, de voordelen van een vrije markt zowel als de voordelen van planeconomie.

Zoals reeds gezegd: Niets houdt de coops tegen om binnen een kapitalistisch systeem van start te gaan.

[Pelgrim]

dat zou ik toch nuanceren. Binnen een echt liberale maatschappij, een échte vrije markt, zou dat ongetwijfeld gaan. Maar in het wereldkapitalisme van vandaag zie ik het gebeuren dat de bestaande grootkapitalistische belangengroepen alles in het werk gaan stellen om die coöperatieven te vernietigen. Goedschiks of kwaadschiks.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

dat zou ik toch nuanceren. Binnen een echt liberale maatschappij, een échte vrije markt, zou dat ongetwijfeld gaan. Maar in het wereldkapitalisme van vandaag zie ik het gebeuren dat de bestaande grootkapitalistische belangengroepen alles in het werk gaan stellen om die coöperatieven te vernietigen. Goedschiks of kwaadschiks.

Dat is een toch wel zeer zwarte kijk.

Ik zie elke dag zelfstandigen het maken. Ik zie niet in waarom dat voor Coops zou anders zijn.

[1handclapping]

Wie gelooft er nu nog altijd dat nationalisaties de wereld vooruithelpt ?
We moeten de economie aan banden leggen zodat ze de politiek niet beheerst - grote bedrijven kunnen efficiënt en sociaal zijn zoals ook
openbare bedrijven onrechtvaardig en onderdrukkend kunnen zijn.

& er moet ruimte blijven voor kleinschalig privé-initiatief. We mogen gerust een gezonde dosis pragmatisme van de angelsaksers overnemen.

[chiquillo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Dat is een toch wel zeer zwarte kijk.

Ik zie elke dag zelfstandigen het maken. Ik zie niet in waarom dat voor Coops zou anders zijn.

Als de cooperaties het goed zouden doen dan is dat een bedrijging voor de kapitalist die leeft van de uitbuiting van zijn loonslaven. Daaruit blijkt natuurlijk dat hij overbodig is.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

Als de cooperaties het goed zouden doen dan is dat een bedrijging voor de kapitalist die leeft van de uitbuiting van zijn loonslaven. Daaruit blijkt natuurlijk dat hij overbodig is.

de kapitalist die leeft van de uitbuiting van zijn loonslaven. wie is dat dan wel niet?

[chiquillo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

de kapitalist die leeft van de uitbuiting van zijn loonslaven. wie is dat dan wel niet?

wel of niet?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door chiquillo

wel of niet?

Ik ken geen enkele kapitalist volgens uw omschrijving.

[chiquillo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ik ken geen enkele kapitalist volgens uw omschrijving.

o nee? Elke kapitalist leeft van de opbrengst die voortkomt uit arbeid, in de meeste gevallen de arbeid van iemand anders die bij hem in loondienst is. (en met kapitalisme bedoel ik een systeem, niet die 'ideologie' waarmee sommige hier dwepen.)

Neo-liberalen vinden het onaanvaardbaar dat ze belasting moeten betalen aan de staat maar vinden het wel normaal dat ze met de meerwaarde uit andermans arbeid mogen gaan lopen. Toch wel cru dacht ik zo.