Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Hermes Sanctorum (Groen!) (20 tem 26 april) bioingenieur, lid nationaal partijbestuur en lijsttrekker Vlaams-Brabant |
|
Discussietools |
26 april 2009, 17:24 | #41 |
Geregistreerd: 20 april 2009
Berichten: 47
|
Pleitbezorgers voor verlicht despotisme, natuurliefhebbers die zichzelf rechts noemen, believers van het grenzeloze economisch-liberale model (ondanks meermaals falen, zie crisis Argentinië, huidige social-economische crisis, klimaatcrisis, enz.), je vindt het allemaal op dit forum. Vaak wordt wel gemakkelijk afgeweken van de kernvraag blijkbaar. Het ging hier over links en rechts, wat mij zelfs een verouderde terminologie lijkt, maar soit. De vraag is of een maatschappij een sociaal corrigerende functie heeft. Ja natuurlijk.
En wat VB en LDD over klimaatsopwarming betreft: onlangs woonde ik bijvoorbeeld een debat bij met JM Dedecker en die man zit nog wel degelijk in de ontkenningfase. |
28 april 2009, 10:40 | #42 | |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
Citaat:
En Groen is zo links, vanwege hetzelfde. Laatst gewijzigd door eno2 : 28 april 2009 om 10:40. |
|
29 april 2009, 05:10 | #43 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.043
|
Is het zo moeilijk om toe te geven dat u mbt het VB uit uw nek stond te lullen? Iedereen kan fouten maken, maar ze niet kunnen toegeven pleit niet echt voor uw betrouwbaarheid op andere vlakken.
|
29 april 2009, 05:25 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
(btw, ik heb niet speciaal sympathie noch voor het VB, noch voor LDD, dat is niet de reden waarom ik dat zeg). |
|
29 april 2009, 08:40 | #45 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Citaat:
Uitfaseren is Kyoto normen overtreden, is CO2 productie v20% omhoogdrijven Uitfaseren is energierekening duurder maken en importbalans verslechteren...
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 29 april 2009 om 08:41. |
|
29 april 2009, 09:55 | #46 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
|
|
29 april 2009, 11:48 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar aan de andere kant is er toch wel voldoende materiaal beschikbaar om te stellen dat er daar potentieel een serieus probleem is, he. Met andere woorden, als wetenschapper (maar geen klimaat deskundige) stel ik me vragen bij sommige resultaten. Als burger vind ik dat je beter maar eieren voor je geld kan kiezen, en dus rekening houden met de mogelijkheid van een serieuze klimaatswijziging bij het uitwerken van bijvoorbeeld een energie politiek. Zonder in paniek scenario's te vervallen. Alleen, je kan niet tegelijkertijd wit en zwart zeggen. Je kan niet de optie nemen dat zware klimaatsverandering bij stijgen van het CO2 gehalte noodzakelijkerwijs onvermijdelijk gaat zijn en katastrofaal gaat zijn, en daar dus op steunen, enerzijds, en anderzijds niet alles wat je maar kan in het werk stellen om de CO2 uitstoot zo hard mogelijk te verminderen. Onafhankelijk of de eerste statement terecht is, of zelfs maar wetenschappelijk aangetoond, kan je niet beide standpunten verdedigen tegelijkertijd. Laatst gewijzigd door patrickve : 29 april 2009 om 11:52. |
|
29 april 2009, 12:07 | #48 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Wat Sacntorum hier doet is gewoon het autoriteitsargument hanteren, en dat is een drogredenatie... Citaat:
Zelfs in het meest donkere IPCC scenario is de wereld van 2100 namelijk nog steeds een betere wereld dan die van 2000. Citaat:
Vandaar dat naar mijn mening de juiste omgang met de klimaatsverandering is om die gewoon als gegeven te beschouwen, en te zien wat we er mee doen, en niet er tegen. Dat neemt natuurlijk niet af dat ophouden fosiele brandstof te gebruiken voor energieproductie toch iets is wat we zouden nastreven. |
|||
29 april 2009, 12:30 | #49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
het is in elk geval wetenschappelijk bewezen dat de aarde opwarmt. Het bewijs dat de CO2 de schuldige is, is eerder een 'verband' die ze leggen. Maar sowieso is er een probleem.
Het probleem is zelfs van die orde, dat ecologisch gezien moet je u verzetten tegen productie in china, omdat daar per ton productie meer CO2 geproduceerd wordt (door hun steenkoolcentrales) dan in Belgie, Frankrijk, Noorwegen of Japan. bvb |
29 april 2009, 12:53 | #50 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat is inderdaad een argument. Het heeft dan niet veel zin om ons druk te maken over onze CO2 uitstoot terwijl ze ginder uitstoten met de grote schep.
|
29 april 2009, 12:57 | #51 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Citaat:
Diegenen die de tegenstelling tussen Links en Rechts ontkennen zijn bij mij altijd minstens "een beetje" verdacht. Links = progressief = de thesis dat alle mensen gelijk geboren zijn en bijgevolg gelijke kansen zouden moeten krijgen. Ergo : de uitbuiting van de mens door de mens moet stoppen. Recht = Conservatief is precies het tegengestelde hiervan.
__________________
Tempo toleras sed vero aperas Laatst gewijzigd door roger verhiest : 29 april 2009 om 13:03. |
|
29 april 2009, 13:03 | #52 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 18 november 2007
Locatie: 2100 Meneghem
Berichten: 9.288
|
Herinnert zich iemand Biosfeer II ? De poging om een volledig door de mens opgezette "sfeer" te scheppen waarin de mens kan overleven - een experiment dat grandioos mislukte.
We trachten momenteel met onze planeet (biosfeer I dus) net hetzelfde te doen: we gaan na in hoever de planeet zelf en wij als onderdeel ervan bezig zijn met "het leven" of meer bepaald "ons leven" onmogelijk te maken. Het is een strijd om ons overleven, niet alleen de mens zelf is bezig met de voorwaarden voor ons overleven te vernietigen ; ook "de natuur" zelf doet haar duiut in het zakje en is tot meer in staat dan de menselijke soort zelf (één flinke komeetinslag & we kunnen het wel bekijken..) Enig ecologisch inzicht in het menselijk handelen mag dan wel dacht ik zo... Dat we ons hier soms wat in vergissen is duidelijk : maar we moeten er in ieder geval mee doorgaan en van onze vergissingen leren...
__________________
Tempo toleras sed vero aperas |
29 april 2009, 13:04 | #53 | |
Banneling
Geregistreerd: 8 februari 2009
Locatie: Lemuria
Berichten: 15.636
|
Citaat:
Die vraag kent nog steeds geen antwoord. |
|
29 april 2009, 13:04 | #54 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Citaat:
Rechts is progressief, durft redeneren over veranderingen en verbeteringen... |
|
29 april 2009, 14:06 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Volgens 1 "opdeling" ben ik redelijk "rechts", en dat is de volgende: links = egalitarisme rechts = individualisme Maar je hebt ook "economisch links" wat wil zeggen dat het economische leven door "de Staat" moet uitgevoerd en gepland worden versus "economisch rechts" dat voor "vrij initiatief" is ; Je hebt ook sociaal links dat "anti-rijken" en "pro-armen" is, en sociaal rechts dat "pro-rijken" en "anti-armen" is om het karikaturaal te stellen ; Je hebt een autoritair "links" dat tegen elke vorm van wettelijke dwang is terwijl een autoritair "rechts" voor "law and order" is, Je hebt een moreel "links" dat voor vrijheid van zeden en cultureel relativisme is, en een moreel "rechts" dat voor traditionele zeden en waarden is, en eigen cultuur boven "andere" culturen stelt, Het probleem is dat je niet consekwent volledig "links" of volledig "rechts" kan zijn op al die aspecten zonder ergens met jezelf in contradictie te komen, en dat dit bovendien heel karikaturale maatschappijvisies geeft, want deze "principes" zijn van een hele grote naiviteit en zijn helemaal niet bruikbaar als universele leidraad voor elke problematiek. Ik zou bijna stellen dat van zodra je uitgesproken "links" of "rechts" reageert op verschillende onderwerpen, je telkens tot een bizarre houding komt. Laatst gewijzigd door patrickve : 29 april 2009 om 14:09. |
|
29 april 2009, 14:36 | #56 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Citaat:
Je hebt daar een heel goed punt. Links of Rechts is gewoon het wit/zwart model voor mensen met een gemiddeld IQ het politiek landschap te schetsen. Wat goed is marketing gesproken, maar bizar sowieso, omdat iedereen toch wel in een 3D wereld leeft en niet in een 1D wereld. Dus 3 assen zou misschien iets moeilijker zijn om u te profileren en te visulaiseren, maar 3 assen is de realistischer... Met verbindt daar woorden aan zoals progressief, terwijl progressie vooruitgang maken is, iedereen wil vooruitgang maken, iedereen wil meer verdienen. Het is alleen de manier enhoe je er kunt geraken dat er verschillende visiss zijn. Als een liberaal zegt dat je progressie gaat maken door economische barrieres af te bouwen, en een socialist denkt dat hij progressie zal maken door het minimumloon omhoog te trekken, dan zijn dat alletwee dezelfde wensen. De een gaat het doen door te zorgen dat de economie efficienter wort, de andere gaat het doen door te zorgen dat de sociale zekerheid krachtiger wordt. De eerste methode is normaal fundamenteel de beste. Contradictorisch de PVDA is voorstander van het kiwi model... en wil de concurrentie verhogen in de geneesmiddelenmarkt;... Of wat ze laakt voor de gewone burger wil ze een ganse sector in dwingen.. inderdaad dat zijn die contradicties Het is ook een feit dat links meer met ideaal beelden werkt, terwijl rechts meer redeneert vanuit de economische realiteit. Het ideaalbeeld is leuk en goed, maar de realiteit is altijd slechter... Links droomt van groene wereld, terwijl er in een groene wereld minder werk is, minder inkomen, en dus degressie van inkomen;.. Nu economisch links, ik denk niet dat er een socialist nog droomt van al het privéiniatief te versmachten in een staaatsstructuur... Dat model heeft iedereen nu toch wel gezien hoe het werkt in rusland, cuba, china..; Het sociaal links, is vooral behoud van de verworven rechten... zoals ze dat formuleren, terwijl sociaal rechts gaat zeggen dat we beter de systemen wat tunen. Niet om de werkgevers een plezier te doen, ook niet om de mensen meer schrik in het lijf te jagen, maar vooral om onze economie in gang te houden... |
|
30 april 2009, 06:26 | #57 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
|
|
30 april 2009, 06:27 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Ik wist niet dat links voor de afschaffing van de belastingen was... |
|
30 april 2009, 07:25 | #59 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.154
|
Citaat:
Je begint met 10tal punten te verzamelen die elke partij voor staat. zowel op economisch, ecologisch, organisatorisch, juridisch, gezondheidszorg, mobiliteit, electriciteit, water, belastingen, migratiebeleid, federalisering, europees, concurrentie, administratief Je gaat voor die 10 punten in detail beneluxfusie, splitsing, taxeren van ongezondheid, taxeren van kernenergie, nieuwe kerncentrales bouwen, economische concurrentie met china, ik zou hier honderd vragen moeten bedenken maar de tijd ontbreekt mij Je DUIDT die vragen met een economische analyse die samenvat wat economisch gezien werkbaar is... en welke standpunten economisch gezien in de verkeerde richting gaan. En je laat de mensen stemmen... IK geef u te raden wie er stemmen haalt, en wie niet.
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 30 april 2009 om 07:27. |
|