Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dan is het Westen en vooral de VS de laatste decennia toch verkeerd bezig, nul respect voor Rusland, constant gestook in de voormalige Sovjet-Unie, etc.

Rusland wil niet liever dan goede betrekkingen met het Westen. Maar zolang allerlei kleurenrevoluties georganiseerd en gefinancierd worden, zo lang men probeert ex-Sovjet landen tegen Rusland op te zetten, en men Russische bondgenoten aanvalt, is dat onmogelijk. Rusland is perfect bereid zijn zogenaamde "destabiliserende activiteiten" in het Westen stop te zetten, en zelfs in bvb. de Balkan, als het Westen hetzelfde doet in de ex-Sovjet-Unie.

Zelfs al verbeteren de verhoudingen met het Westen, wat een goede zaak zou zijn, China heeft zich steeds loyaal opgesteld en zal geen Russische dolk in de rug krijgen, daar moeten de Amerikanen niet op hopen. (tenzij ze er in slagen een marionet te installeren in Moskou). Maar in dat geval zal de Russisch-Chinese alliantie, en vooral de militaire alliantie, minder vaart lopen. Wat Rusland wil is een "multipolaire wereld".

Poetin heeft de afgelopen jaren een zeer agressieve politiek gevoerd t.a.v. Amerika en Europa.
Terecht dat Biden dit vergeldt

citaat AD:
Ook gaf ze aan dat Rusland tegenmaatregelen voorbereidt. ,,Ons antwoord is onvermijdelijk, het zal worden uitgewerkt. Je zult er, denk ik, in de nabije toekomst meer over te weten komen’’, aldus Zacharova.

De Amerikaanse autoriteiten hebben strafmaatregelen genomen tegen meer dan tien individuele Russen, onder anderen regeringsfunctionarissen en medewerkers van de veiligheidsdiensten. Daarnaast zijn twintig Russische organisaties en bedrijven op de zwarte lijst geplaatst. Een ongekende vergelding betreft de Russische ambassade in Washington: maar liefst tien diplomaten kunnen hun koffers pakken. Het zou gaan om inlichtingenofficieren die werken onder de diplomatieke vlag.

Andere pijnlijke maatregelen die door de regering-Biden zijn gepland, verbieden Amerikaanse financiële instellingen nieuwe schulden te verhandelen, die zijn uitgegeven door de Russische centrale bank, het ministerie van Financiën en het staatsinvesteringsfonds. Het verbod geldt vanaf 14 juni. De Amerikaanse president Joe Biden heeft al op de eerste dag van zijn ambtstermijn een harde koers tegen Rusland in het vooruitzicht gesteld. De nieuwe sancties treft Washington om vier redenen. Het wil Moskou allereerst straffen voor de bemoeienis met de Amerikaanse presidentsverkiezingen in november 2020.

Volgens de regering van Biden heeft Rusland een gecoördineerde nepnieuwscampagne gevoerd op sociale media om de gewezen president Donald Trump aan de overwinning te helpen. Daarnaast zou Moskou achter de zogeheten SolarWinds-hacks zitten. Daarbij vielen hackers via de veelgebruikte software van het in Texas gevestigde bedrijf SolarWinds zo’n honderd Amerikaanse bedrijven aan en negen overheidsinstellingen. Een cyberbeveiligingsbedrijf ontdekte de hacks vorig jaar.

Russische overheidsdienaren worden voorts getuchtigd voor het zetten van premies op het ombrengen van Amerikaanse militairen in Afghanistan. Amerikaanse inlichtingendiensten concludeerden afgelopen zomer, dat een Russische militaire inlichtingeneenheid in het geheim beloningen bood aan Afghaanse militanten voor het doden van coalitietroepen in Afghanistan, inclusief aanvallen op Amerikaanse troepen.

Rusland heeft alle aantijgingen steeds ontkend. Woordvoerster Buitenlandse Zaken Zacharova stelde vandaag dat Washington met het invoeren van nieuwe anti-Russische sancties, ‘simpelweg de betrekkingen met Moskou probeert te vernietigen’. Volgens econoom Aleksej Portanski, verbonden aan de Hogeschool voor de economie in Moskou, zijn de maatregelen pijnlijk voor de economie. Vooral het verbod op de aankoop van Russische staatsobligaties zal het land treffen, denkt hij. ,,De Russische staatsschuld wordt voor zo’n 30 procent gefinancierd door uitgifte van staatsobligaties aan buitenlandse investeerders. Dat is een aanzienlijk aandeel.’’

https://www.ad.nl/buitenland/rusland...ties~a6a566ec/

[tomm]

TheFourHorsemen

Zoals ik zei: beide partijen (hoewel het Westen natuurlijk te divers is om één partij te noemen) moeten water bij de wijn doen.

Het belangrijkste werkpunt van Rusland lijkt me toch het aanvaarden dat haar buurlanden even veel recht hebben om een soevereine koers te varen dan dat Rusland zelf doet.

Rusland heeft geen 'recht' op een bufferzone bestaande uit de Baltische staten, Oekraïne... Al die staten zijn even soeverein als Rusland zelf.

Indien Rusland haar neiging om de ex-Sovjetstaten als een soort invloedsgordel te beschouwen, zal het sowieso moeilijk worden om de relaties te normaliseren.

Het gaat hier niet over "invloedsgordels".
1) Rusland aanvaardt niet dat een buurland zich aansluit bij een vijandige organisatie, net als de VS dat niet zou aanvaarden van Canada, etc. Het is een van de redenen waarom Cuba al decennia keiharde sancties krijgt opgelegd. Toen er even sprake was van Russische troepen in Servië ging zowel de EU als NAVO in overdrive.

2) Net als die landen meestal zonder bloedvergieten onafhankelijk werden, zijn er regio's in die landen die ook onafhankelijk willen worden. Dikwijls zijn dit de pro-Russische of etnisch Russische regio's. Waarom mag de ene onafhankelijk worden en de andere niet? Om een voorbeeld te geven, de Krim wil al los van Oekraïne sinds Oekraïne onafhankelijk werd van de Sovjet-Unie. (ook wel "Sovjet-Rusland" genoemd in de volksmond). Rusland heeft ook het recht op te komen voor etnische Russen.

3) Het Westen bemoeit zich massaal in de republieken die economisch, cultureel, historisch vervlochten zijn met Rusland (bvb. in Belarus en Oekraïne steunde het Westen een echte rebellie). Maar Rusland mag zich niet bemoeien?

Maar ik herhaal: ik hoop dat het wel gebeurt.

Bij goede relaties met Rusland zou volgens mij ook blijken dat we minder verschillen dan we denken (toch zeker vergeleken met de andere Oost-Europese staten). Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Rusland zich soms "unieker" voordoet, puur om het onderscheid met het Westen te benadrukken.

Ik ken Oost-Europa en zeker Rusland vrij goed. Ik denk dat Russen wel een soort Oost-Europeanen zijn, maar ze staan het verst verwijderd van West-Europa cultureel gezien van alle Oost-Europeanen. Ook verder dan de Balkan, ondanks de Turkse invloed daar. Als je het land bezoekt (buiten Sint-Petersburg en Moskou) zul je direct merken waarom, je bent niet echt meer in Europa maar in "Eurazië". Oekraïne (behalve het uiterste Westen) is ook minder Europees dan de Balkan landen.

[tomm]

parcifal

Dat is maar het topje van de ijsberg.

Heel de regering en het systeem in Rusland is tot op het bot verrot en moet op de schop.
In plaats van een pseudo-democratie, pseudo-rechtstaat en pseudo-media zouden er echte instellingen moeten komen die verantwoording afleggen aan de bevolking of hun gekozen vertegenwoordigers.

Ze moeten volgens de regels spelen als ze willen meespelen.

Welke regels? De regels opgesteld door de VS en het Westen, door het IMF? Nee, bedankt, dat deden ze al in de jaren 90.
China volgt die regels ook niet, en waarom zou het?

En de VS volgen hun eigen regels niet, als ze bvb. een land willen binnenvallen, vragen ze geen goedkeuring van de veiligheidsraad.

Onze media is ook allesbehalve neutraal laat staan de Amerikaanse. Assange zit al jaren in de bak zonder ooit veroordeeld geweest te zijn, tot dusver "rechtsstaat".
De meerderheid van de bevolking steunt Poetin, maar het Westen niet. Het Westen is enkel voor democratie "als de goeie winnen".

Ondertussen begint President Biden de vijs erop te zetten, voor de Hacks die Rusland heeft uitgevoerd.

Waarvan geen enkel bewijs geleverd is. Meer fake news.

Een eerste rondje Biden-sancties staat klaar om gelanceerd te worden en de roebel zakte onmiddelijk bijna 2% in waarde.

Is niet zoveel. Reden te meer om snel werk te maken van een hechte alliantie met China. Liefst ook zo vlug mogelijk militaire basissen in Venezuela.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat Cuba - in tegenstelling tot Oekraïne - niet het risico loopt stukken grondgebied kwijt te spelen aan de grote buur.

Nooit gehoord van Guantanamo Bay? Wordt al decennia illegaal bezet door de VS, maar is een deel van Cuba.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mooi voorbeeld.

Nu, in 2018 heeft Rusland Iskander raketten geplaatst in Kalinigrad, in de achtertuin van Polen, een Navo-lid. Dat zijn nucleaire aanvalswapens. 1500 kilometer van Brussel.

De VS heeft geen enkele aanvalsraket in Europa, enkel defensieve aegis raketten.

Wat zou rusland zeggen denk je moest Navo ook nucleaire raketten zetten in Polen, 1500 km van Moskou Evenwicht of een provocatie? Weinig twijfel zeker?

Kaliningrad is een deel van Rusland, de VS heeft ook aanvalsraketten in Alaska.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland heeft nog in de 19e eeuw ,in het land vaan Ooit .
Het Westen kan daar niet op wachten.

Ik heb die indruk niet. Sommige stukken ja, maar sommige stukken van West-Europa ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Poetin heeft de afgelopen jaren een zeer agressieve politiek gevoerd t.a.v. Amerika en Europa.
Terecht dat Biden dit vergeldt

citaat AD:
Ook gaf ze aan dat Rusland tegenmaatregelen voorbereidt. ,,Ons antwoord is onvermijdelijk, het zal worden uitgewerkt. Je zult er, denk ik, in de nabije toekomst meer over te weten komen’’, aldus Zacharova.

De Amerikaanse autoriteiten hebben strafmaatregelen genomen tegen meer dan tien individuele Russen, onder anderen regeringsfunctionarissen en medewerkers van de veiligheidsdiensten. Daarnaast zijn twintig Russische organisaties en bedrijven op de zwarte lijst geplaatst. Een ongekende vergelding betreft de Russische ambassade in Washington: maar liefst tien diplomaten kunnen hun koffers pakken. Het zou gaan om inlichtingenofficieren die werken onder de diplomatieke vlag.

Andere pijnlijke maatregelen die door de regering-Biden zijn gepland, verbieden Amerikaanse financiële instellingen nieuwe schulden te verhandelen, die zijn uitgegeven door de Russische centrale bank, het ministerie van Financiën en het staatsinvesteringsfonds. Het verbod geldt vanaf 14 juni. De Amerikaanse president Joe Biden heeft al op de eerste dag van zijn ambtstermijn een harde koers tegen Rusland in het vooruitzicht gesteld. De nieuwe sancties treft Washington om vier redenen. Het wil Moskou allereerst straffen voor de bemoeienis met de Amerikaanse presidentsverkiezingen in november 2020.

Volgens de regering van Biden heeft Rusland een gecoördineerde nepnieuwscampagne gevoerd op sociale media om de gewezen president Donald Trump aan de overwinning te helpen. Daarnaast zou Moskou achter de zogeheten SolarWinds-hacks zitten. Daarbij vielen hackers via de veelgebruikte software van het in Texas gevestigde bedrijf SolarWinds zo’n honderd Amerikaanse bedrijven aan en negen overheidsinstellingen. Een cyberbeveiligingsbedrijf ontdekte de hacks vorig jaar.

Russische overheidsdienaren worden voorts getuchtigd voor het zetten van premies op het ombrengen van Amerikaanse militairen in Afghanistan. Amerikaanse inlichtingendiensten concludeerden afgelopen zomer, dat een Russische militaire inlichtingeneenheid in het geheim beloningen bood aan Afghaanse militanten voor het doden van coalitietroepen in Afghanistan, inclusief aanvallen op Amerikaanse troepen.

Rusland heeft alle aantijgingen steeds ontkend. Woordvoerster Buitenlandse Zaken Zacharova stelde vandaag dat Washington met het invoeren van nieuwe anti-Russische sancties, ‘simpelweg de betrekkingen met Moskou probeert te vernietigen’. Volgens econoom Aleksej Portanski, verbonden aan de Hogeschool voor de economie in Moskou, zijn de maatregelen pijnlijk voor de economie. Vooral het verbod op de aankoop van Russische staatsobligaties zal het land treffen, denkt hij. ,,De Russische staatsschuld wordt voor zo’n 30 procent gefinancierd door uitgifte van staatsobligaties aan buitenlandse investeerders. Dat is een aanzienlijk aandeel.’’

https://www.ad.nl/buitenland/rusland...ties~a6a566ec/

Zeer agressieve politiek? Het Westen heeft zowel in Belarus als Oekraïne gepoogd de pro-Russische president uit het zadel te lichten. (In Kiev waren Nuland, Verhofstadt, etc. zelfs fysiek aanwezig, ze deden geen enkele poging hun inmenging te verbergen) Ook in Georgië stookt het Westen al sinds de jaren 90. De Russische bondgenoot Servië werd aangevallen, en ook Libië. Een andere bondgenoot, Syrië, kreeg te maken met een gecoördineerde destabilisatie politiek. In Rusland zelf bemoeit het Westen zich ook ongegeneerd met binnenlandse zaken. (Navalny bvb. )

Bijna alle sancties waren gericht tegen Rusland, de Russische sancties waren steeds een antwoord daarop, niet omgekeerd.

Rusland heeft een veel kleinere staatsschuld per inwoner dan de VS.

Die sancties zullen 2 gevolgen hebben: de laatste banden met de VS en de dollar worden door geknipt, Rusland zal zich nog meer op China richten. De positie van de dollar wordt steeds zwakker.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Kaliningrad is een deel van Rusland, de VS heeft ook aanvalsraketten in Alaska.

Kalinigrad is een deel van Duitsland ,ingepikt door Rusland.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zeer agressieve politiek? Het Westen heeft zowel in Belarus als Oekraïne gepoogd de pro-Russische president uit het zadel te lichten. (In Kiev waren Nuland, Verhofstadt, etc. zelfs fysiek aanwezig, ze deden geen enkele poging hun inmenging te verbergen) Ook in Georgië stookt het Westen al sinds de jaren 90. De Russische bondgenoot Servië werd aangevallen, en ook Libië. Een andere bondgenoot, Syrië, kreeg te maken met een gecoördineerde destabilisatie politiek. In Rusland zelf bemoeit het Westen zich ook ongegeneerd met binnenlandse zaken. (Navalny bvb. )

Bijna alle sancties waren gericht tegen Rusland, de Russische sancties waren steeds een antwoord daarop, niet omgekeerd.

Rusland heeft een veel kleinere staatsschuld per inwoner dan de VS.

Die sancties zullen 2 gevolgen hebben: de laatste banden met de VS en de dollar worden door geknipt, Rusland zal zich nog meer op China richten. De positie van de dollar wordt steeds zwakker.

Europese landen behoren vrij te zijn om hun bondgenootschap te kiezen ,
ook de Oekraïne .
Als Polen en Hongarije gaan vertrekken uit de EU ,dan is dat geen probleem.
Andersom komt poetin met groene mannetje aanzetten en bezet de Krim.

Amerika heeft veel te veel oorlogen gevoerd in het MO en Rusland doet dat nog steeds.

Als Rusland de banden met het Westen doorknipt en zich volledig aansluit bij China, dan hebben ze ze over 10 jaar niet veel meer te vertellen over hun eigen geopolitiek.

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kalinigrad is een deel van Duitsland ,ingepikt door Rusland.

Koningsbergen (Königsberg) was historisch gezien een deel van Duitsland maar Kaliningrad is tegenwoordig een Russische Oblast. "Ingepikt" is in dit geval niet het juiste woord.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Koningsbergen (Königsberg) was historisch gezien een deel van Duitsland maar Kaliningrad is tegenwoordig een Russische Oblast. "Ingepikt" is in dit geval niet het juiste woord.

Wat is dan het juiste woord?

[N-VA]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Wat is dan het juiste woord?

Een rechtmatig tot Rusland behorend gebied.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Koningsbergen (Königsberg) was historisch gezien een deel van Duitsland maar Kaliningrad is tegenwoordig een Russische Oblast. "Ingepikt" is in dit geval niet het juiste woord.

Zo werkt oorlog immers. Duitse toeristen blijven er welkom. Russen zijn een hartelijk volk met een tikje melancholie. Belgen op steroïde die lak hebben aan regels ook, individualisten maar geen democraten. Maar erg gastvrij en werelds tegelijk. Net met een Rus gesproken die tot zijn volwassenheid in de USSR heeft geleefd, maar sinds de Val in België en thans in Nederland en dit viel me aan hem op.

Verreweg het interessantst gesprek met een vreemde (d.i. buiten kennissenkring).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zo werkt oorlog immers. Duitse toeristen blijven er welkom. Russen zijn een hartelijk volk met een tikje melancholie. Belgen op steroïde die lak hebben aan regels ook, individualisten maar geen democraten. Maar erg gastvrij en werelds tegelijk. Net met een Rus gesproken die tot zijn volwassenheid in de USSR heeft geleefd, maar sinds de Val in België en thans in Nederland en dit viel me aan hem op.

Verreweg het interessantst gesprek met een vreemde (d.i. buiten kennissenkring).

Dat moet wel en een bijzondere Rus zijn geweest ,want Belgen praten niet zo gauw met een vreemde.

In Rusland heb ik andere ervaringen.
Als je je niet aan de regels houdt, dan pakken ze je in je kraag en zijn ze erg nors.
Ze zijn nog erger dan Duitsers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nooit gehoord van Guantanamo Bay? Wordt al decennia illegaal bezet door de VS, maar is een deel van Cuba.

Als de Amerikanen blijven provoveren, wordt het tijd voor de Russen en Chinezen om samen een militaire basis te bouwen NET naast Guantanamo bay. De Cubanen zouden dat fantastisch vinden en als statement kan het tellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kalinigrad is een deel van Duitsland ,ingepikt door Rusland.

Heel de wereld, inclusief Duitsland, erkent Kaliningrad als deel van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europese landen behoren vrij te zijn om hun bondgenootschap te kiezen ,
ook de Oekraïne .
Als Polen en Hongarije gaan vertrekken uit de EU ,dan is dat geen probleem.
Andersom komt poetin met groene mannetje aanzetten en bezet de Krim.

Amerika heeft veel te veel oorlogen gevoerd in het MO en Rusland doet dat nog steeds.

Als Rusland de banden met het Westen doorknipt en zich volledig aansluit bij China, dan hebben ze ze over 10 jaar niet veel meer te vertellen over hun eigen geopolitiek.

Oekraïne was vrij om Rusland te verlaten, en de Autonome Deelrepubliek Krim was vrij om Oekraïne te verlaten, iets wat ze al sinds 1991 willen.

De "groene mannetjes" waren er om zeker zijn dat het Oekraïense leger of uiterst-rechtse milities niet naar de Krim zouden optrekken, zoals ze deden in Donbass, met duizenden doden als gevolg.

In het MO heeft Rusland gewoon troepen gestuurd op vraag van de legitieme regering daar, en terroristische milities plat gebombardeerd.

China heeft zich nog nooit gemoeid met de interne Russische zaken, noch probeert het Russische invloed in Centraal-Azië en de voormalige Sovjet-Unie te ondermijnen. Het Westen doet dit constant.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA

Koningsbergen (Königsberg) was historisch gezien een deel van Duitsland maar Kaliningrad is tegenwoordig een Russische Oblast. "Ingepikt" is in dit geval niet het juiste woord.

Als Rusland dit moet teruggeven aan Duitsland dan Polen bijna een derde van hun grondgebied en België de Oostkantons. Tussen haakjes ook Polen en Litouwen hebben een stuk van Oost-Pruisen ingepikt.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als Rusland dit moet teruggeven aan Duitsland dan Polen bijna een derde van hun grondgebied en België de Oostkantons. Tussen haakjes ook Polen en Litouwen hebben een stuk van Oost-Pruisen ingepikt.

In ons landeke pikken de Franstaligen beetje bij beetje Vlaanderen in...In Elewijt wordt al heel veel Frans gesproken en Ronse is al Renaix....
Raar dat daar geen commentaar op komt.....

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zo werkt oorlog immers. Duitse toeristen blijven er welkom. Russen zijn een hartelijk volk met een tikje melancholie. Belgen op steroïde die lak hebben aan regels ook, individualisten maar geen democraten. Maar erg gastvrij en werelds tegelijk. Net met een Rus gesproken die tot zijn volwassenheid in de USSR heeft geleefd, maar sinds de Val in België en thans in Nederland en dit viel me aan hem op.

Verreweg het interessantst gesprek met een vreemde (d.i. buiten kennissenkring).

De negatieve cliche's van Russen in het Westen, in de Baltische landen en West-Oekraïne bevestigend:
https://www.youtube.com/watch?v=eOlUU8l8j5M

Een beetje wild en niet echt Europees, maar wat hartelijkheid en eerlijkheid betreft de top van alle landen waar ik al geweest ben.

Typisch voor in Rusland (en Noord-Kazachstan) is het beeld van een nukkige taxi chauffeur met uiteraard sigaret die je opwacht aan het station van een stad waar je nog nooit geweest bent, streng vraagt vanwaar je bent en wat je komt doen in zijn stad, maar eens aangekomen meegaat om te zien of het een goede plek is, en mee onderhandelt over de prijs. Als je dan vraagt "hoeveel moet ik U?" is het antwoord meestal "U bent onze gast, dobro pazhalovat, welkom in onze stad" "Hebt U zin om vanavond te komen, mijn vrouw zal lokale specialiteiten bereiden".

Nooit of te nimmer zul je zoiets meemaken in het Westen.