Het evangelie van Filippus. - Pagina 9

harriechristus · 16 augustus 2016, 06:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De Engelstalige Wiki denkt daar anders over :

https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_(Judea)
En ging nog door tot de eerste helft 2e eeuw.
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_bar_Kokhba

Ik ben niet goed in het lezen van Engelse teksten.

Kan je niet gewoon iets in het Nederlands kopiëren, en niet te lang, dus precies to the point?

Dat is wel zo gemakkelijk en duidelijk.

harriechristus · 16 augustus 2016, 06:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

We kunnen hier al eens mee beginnen :
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_the_Zealot

Nogmaals: in het Nederlands graag en kort en even kopiëren.

harriechristus · 16 augustus 2016, 07:08

13 Krachten wilden de mens misleiden
omdat ze zagen dat hij verwant is
aan het werkelijke goede.
Ze ontnamen aan het goede zijn naam
en gaven die aan het niet-goede
om hem, de mens, door deze namen zo te misleiden
dat hij zich aan het niet-goede zou hechten.

Ik: Nu, als met dat niet goede het materiële en het lagere en het slechts tijdelijke wordt bedoeld, dan heeft ook dat recht van bestaan.
Maar dit wordt geheiligd in het hogere als deel daarvan.

Slechts de genade kan bewerkstelligen
dat ze, de mensen, zich van het niet-goede verwijderen
en zich tot het goede wenden
zodra ze daarvan kennis krijgen.
Want ze, de machten, wilden de vrije mens gevangen nemen
en hem voor eeuwig tot slaaf maken.

Ik: maar waarom wilden "de krachten" dat doen?
Wat is de verklaring hiervan?

Goed en kwaad zijn zowel in God als in de mensen, het is de dialectiek van het bestaan, de logica daarvan als eenheid der tegendelen.
Reeds door Heraclitus ontdekt.

Aton · 16 augustus 2016, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Nogmaals: in het Nederlands graag en kort en even kopiëren.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_(Judea)
Uit deze link : Stichter Judas de Galileeër in 4 v.C.
Zeloot : Hebr. Kanai = Volger van God.

https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_bar_Kokhba
Einde Zelootse beweging : 135 n.C.

Aton · 16 augustus 2016, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

We kunnen hier al eens mee beginnen :
https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_the_Zealot

Uit deze link :

However, neither Brandon, nor Hengel support this view, both independently concluding that the revolt by Judas of Galilee, arising from the census of Quirinius in 6 AD, was the ultimate origin of the Jewish freedom movement, which developed via the "Fourth Philosophy"[clarification needed] group into the Zealots, even by the time of Jesus. Both of these researchers suggest that "Simon Zelotes" was indeed a Zealot belonging to this movement, and perhaps that other disciples were also.

Zowel Brandon en Hengel stellen dat Simon Zelotes wel degelijk behoorde tot de Zeloten beweging en waarschijnlijk ook de overige discipels.

harriechristus · 16 augustus 2016, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

https://en.wikipedia.org/wiki/Zealots_(Judea)
Uit deze link : Stichter Judas de Galileeër in 4 v.C.
Zeloot : Hebr. Kanai = Volger van God.

https://en.wikipedia.org/wiki/Simon_bar_Kokhba
Einde Zelootse beweging : 135 n.C.

Hier kan ik echt niks mee.
Ik vroeg om Nederlands en dan niet al te kort, maar een duidelijke uitleg wat je zeggen wil.

Zo'n groot geleerde als jij zou toch in staat moeten zijn aan het eenvoudige volk iets duidelijk uit te leggen.

Aton · 16 augustus 2016, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Hier kan ik echt niks mee.
Ik vroeg om Nederlands en dan niet al te kort, maar een duidelijke uitleg wat je zeggen wil.

Zo'n groot geleerde als jij zou toch in staat moeten zijn aan het eenvoudige volk iets duidelijk uit te leggen.

Ik heb alles vertaald wat relevant was en aantoont dat de zelotenbeweging actief was van 4 v.C. tot 135 n.C. en dat de apostelen zeloten waren volgens genoemde deskundigen. Probeer anders eens via Google translate. Ik heb geen zin er nog meer werk in te steken.
De Duitse versie geeft ook nog enkele details. Misschien versta je beter Duits ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Zelotes

Het Oosten · 16 augustus 2016, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ik heb alles vertaald wat relevant was en aantoont dat de zelotenbeweging actief was van 4 v.C. tot 135 n.C. en dat de apostelen zeloten waren volgens genoemde deskundigen. Probeer anders eens via Google translate. Ik heb geen zin er nog meer werk in te steken.
De Duitse versie geeft ook nog enkele details. Misschien versta je beter Duits ?
https://de.wikipedia.org/wiki/Simon_Zelotes

Nochtans spreekt de schrijver die u zelf aanhaalt, te weten S.G.F. Brandon , over slechts 1 apostel die Zeloot zou zijn geweest. Niet alle apostelen dus.

Aton · 16 augustus 2016, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nochtans spreekt de schrijver die u zelf aanhaalt, te weten S.G.F. Brandon , over slechts 1 apostel die Zeloot zou zijn geweest. Niet alle apostelen dus.

Uit de Wiki link:

Both of these researchers suggest that "Simon Zelotes" was indeed a Zealot belonging to this movement, and perhaps that other disciples were also.

En welke boeken had je nu weer van Vergeer gelezen ? Ik wacht nog op antwoord.

Het Oosten · 16 augustus 2016, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Uit de Wiki link:

Both of these researchers suggest that "Simon Zelotes" was indeed a Zealot belonging to this movement, and perhaps that other disciples were also.

En welke boeken had je nu weer van Vergeer gelezen ? Ik wacht nog op antwoord.

Brandon zegt nochtans in zijn boek ‘Bijbel, Geloof en Geschiedenis, blz 126 : " Het probleem van Jezus houding ten opzichte van het Zelotisme moet onder ogen gezien worden, want een van zijn leerlingen was een Zeloot…(…)." Hij zegt nergens dat alle apostelen Zeloten waren.

Van Vergeer las ik:
Het Panterjong.
Een Naamloze. Jezus de Nazarener.
Marcus. De man met de verbrande vingers.
Johannes.

Aton · 16 augustus 2016, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Brandon zegt nochtans in zijn boek ‘Bijbel, Geloof en Geschiedenis, blz 126 : " Het probleem van Jezus houding ten opzichte van het Zelotisme moet onder ogen gezien worden, want een van zijn leerlingen was een Zeloot…(…)." Hij zegt nergens dat alle apostelen Zeloten waren.

Van Vergeer las ik:
Het Panterjong.
Een Naamloze. Jezus de Nazarener.
Marcus. De man met de verbrande vingers.
Johannes.

En welke van deze boeken is dit ? :

The Fall of Jerusalem and the Christian Church (1951)
Time and Mankind: An Historical and Philosophical Study of Mankind's Attitude to the Phenomena of Change (1954)
Man and His Destiny in the Great Religions: An Historical and Comparative Study (1962)
Creation Legends of the Ancient Near East (1963)
History, Time, and Deity (1965)
The Judgment of the Dead: The Idea of Life after Death in the Major Religions (1967)
Jesus and the Zealots: A Study of the Political Factor in Primitive Christianity (1967)
The Trial of Jesus of Nazareth (1968)
Religion in Ancient History: Studies in Ideas, Men, and Events (1969)
Ancient Empires (1970)

In 'Jesus and the Zealots' en 'The Trial of Jesus of Nazareth' stelt hij onomwonden dat het hier om een zelotenbeweging gaat zonder uitzondering.
Dit wordt ook herhaald door Ch. Vergeer en citeert hij Brandon regelmatig.

Ik snap ook niet als je deze boeken hebt gelezen dat je zulke bewering nog kunt maken ! En hoe omschrijft Vergeer in ' Markus ' de 12 apostelen ? ( blz. 108 )

Het boek " Johannes ", is dat al verschenen ?

Het Oosten · 16 augustus 2016, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En welke van deze boeken is dit ? :

The Fall of Jerusalem and the Christian Church (1951)
Time and Mankind: An Historical and Philosophical Study of Mankind's Attitude to the Phenomena of Change (1954)
Man and His Destiny in the Great Religions: An Historical and Comparative Study (1962)
Creation Legends of the Ancient Near East (1963)
History, Time, and Deity (1965)
The Judgment of the Dead: The Idea of Life after Death in the Major Religions (1967)
Jesus and the Zealots: A Study of the Political Factor in Primitive Christianity (1967)
The Trial of Jesus of Nazareth (1968)
Religion in Ancient History: Studies in Ideas, Men, and Events (1969)
Ancient Empires (1970)

In 'Jesus and the Zealots' en 'The Trial of Jesus of Nazareth' stelt hij onomwonden dat het hier om een zelotenbeweging gaat zonder uitzondering.
Dit wordt ook herhaald door Ch. Vergeer en citeert hij Brandon regelmatig.

Ik snap ook niet als je deze boeken hebt gelezen dat je zulke bewering nog kunt maken ! En hoe omschrijft Vergeer in ' Markus ' de 12 apostelen ? ( blz. 108 )

Het boek " Johannes ", is dat al verschenen ?

Ik citeer Brandon. U ook. En in mijn boek van Brandon stelt hij nergens dat alle apostelen Zeloten waren. Daar ging het over.

Het Oosten · 16 augustus 2016, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En welke van deze boeken is dit ? :

The Fall of Jerusalem and the Christian Church (1951)
Time and Mankind: An Historical and Philosophical Study of Mankind's Attitude to the Phenomena of Change (1954)
Man and His Destiny in the Great Religions: An Historical and Comparative Study (1962)
Creation Legends of the Ancient Near East (1963)
History, Time, and Deity (1965)
The Judgment of the Dead: The Idea of Life after Death in the Major Religions (1967)
Jesus and the Zealots: A Study of the Political Factor in Primitive Christianity (1967)
The Trial of Jesus of Nazareth (1968)
Religion in Ancient History: Studies in Ideas, Men, and Events (1969)
Ancient Empires (1970)

In 'Jesus and the Zealots' en 'The Trial of Jesus of Nazareth' stelt hij onomwonden dat het hier om een zelotenbeweging gaat zonder uitzondering.
Dit wordt ook herhaald door Ch. Vergeer en citeert hij Brandon regelmatig.

Ik snap ook niet als je deze boeken hebt gelezen dat je zulke bewering nog kunt maken ! En hoe omschrijft Vergeer in ' Markus ' de 12 apostelen ? ( blz. 108 )

Het boek " Johannes ", is dat al verschenen ?

Voor zover ik weet niet. Ik vergiste mij. Het gaat niet over het boek 'Johannes', maar over het boek 'Paulus'.

Aton · 16 augustus 2016, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Voor zover ik weet niet. Ik vergiste mij. Het gaat niet over het boek 'Johannes', maar over het boek 'Paulus'.

Verticaal gelezen dus. En wat met mijn vraag betreft de 12 discipelen ?

Aton · 16 augustus 2016, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik citeer Brandon. U ook. En in mijn boek van Brandon stelt hij nergens dat alle apostelen Zeloten waren. Daar ging het over.

Uit welk boek ? Of vergis je je daar ook in ?
Dan betwijfel ik ten zeerste dat jij ooit één boek van Vergeer hebt gelezen. Hooguit wat van het net. geplukt.

Het Oosten · 16 augustus 2016, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Verticaal gelezen dus. En wat met mijn vraag betreft de 12 discipelen ?

Niks te verticaal gelezen. Grondig gelezen.

Het Oosten · 16 augustus 2016, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Uit welk boek ? Of vergis je je daar ook in ?
Dan betwijfel ik ten zeerste dat jij ooit één boek van Vergeer hebt gelezen. Hooguit wat van het net. geplukt.

U leest mijn posten niet. En als u ze leest dan is het maar zeer verticaal en uiterst oppervlakkig. Anders had u geweten over welk boek het ging , de bladzijde incluis, en het had u verhinderd idiote vragen te stellen.

Aton · 16 augustus 2016, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks te verticaal gelezen. Grondig gelezen.

Zelfs d�*t weet je me niet te vertellen. Man, wat ben jij fake !!

Het Oosten · 16 augustus 2016, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Uit welk boek ? Of vergis je je daar ook in ?
Dan betwijfel ik ten zeerste dat jij ooit één boek van Vergeer hebt gelezen. Hooguit wat van het net. geplukt.

Het zal nog niet zijn. Hebt u ze wel gelezen? U bent zo'n verkleefde adept van Wikipedia, zo lijkt het me. En dit voorspelt niets goeds. Zo iemand van : "hoe gemakkelijker , hoe liever dat ik het heb."

Aton · 16 augustus 2016, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U leest mijn posten niet. En als u ze leest dan is het maar zeer verticaal en uiterst oppervlakkig. Anders had u geweten over welk boek het ging , de bladzijde incluis, en het had u verhinderd idiote vragen te stellen.

Je gaf enkel de Nederlandstalige versie. Ik heb je duidelijk gevraagd uit de lijst boeken, over welke boek het ging. Ook d�*t weet je niet !!! Toch al zeker niet uit het boek ' Johannes '.

Ga elders de boer bedriegen.

16 augustus 2016, 07:08	#163
harriechristus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 december 2009 Locatie: amsterdam Berichten: 27.786	13 Krachten wilden de mens misleiden omdat ze zagen dat hij verwant is aan het werkelijke goede. Ze ontnamen aan het goede zijn naam en gaven die aan het niet-goede om hem, de mens, door deze namen zo te misleiden dat hij zich aan het niet-goede zou hechten. Ik: Nu, als met dat niet goede het materiële en het lagere en het slechts tijdelijke wordt bedoeld, dan heeft ook dat recht van bestaan. Maar dit wordt geheiligd in het hogere als deel daarvan. Slechts de genade kan bewerkstelligen dat ze, de mensen, zich van het niet-goede verwijderen en zich tot het goede wenden zodra ze daarvan kennis krijgen. Want ze, de machten, wilden de vrije mens gevangen nemen en hem voor eeuwig tot slaaf maken. Ik: maar waarom wilden "de krachten" dat doen? Wat is de verklaring hiervan? Goed en kwaad zijn zowel in God als in de mensen, het is de dialectiek van het bestaan, de logica daarvan als eenheid der tegendelen. Reeds door Heraclitus ontdekt. __________________ Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.