Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je mag het draaien en keren zoveel je wilt, geen 48% gaf zijn stem aan een partij pro onafhankelijkheid.
Een minderheid dus.

Maar volgens de kieswet een meerderheid aan zetels ,

en het is de wet en enkel de wet die toch telt in Spanje,nietwaar .

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. 47,5 versus 47,8% in 2015 toont dat aan..

Madrileense politieke wiskunde

iedereen die niet voor die 2 partijen heeft gestemd, om welke reden ook, is per definitie tegen onafhankelijkheid.
dit geldt natuurlijk zeker voor de democratisch verkozen Catalanen die in de Madrileense cellen opgesloten zitten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Weet iemand hoeveel van de stemgerechtigden Catalaans spreekt? Of: hoeveel ervan zijn geen Catalanen maar Spanjaarden die in Catalonië zijn komen wonen.

De geboren en getogen Catalanen zijn meestal voor de Onafhankelijkheid.
De inwijkelingen meestal tegen .
Dat zie je ook aan de zetelverdeling .
In Barcelona en aan de kust ,waar de meeste inwijkelingen wonen,zitten de meeste tegenstanders van de Onafhankelijkheid.
Het binnenland waar de geboren Catalanen wonen,is de grote meerderheid voor de Catalaanse onafhankelijkheid..

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

en bewijst daarmee haar moreel failliet

Omdat de EU en de regeringsleiders de rechtstaat en dus de democratie verdedigen ?

elk oorlogsgebied is strikt genomen een intern probleem, maximaal soms tussen 2 landen.
toch weerhoudt dat de EU nooit om met het morele vingertje te staan zwaaien en te veroordelen

Waarom zouden ze met het morele vingertje zwaaien wanneer al de 28 lidstaten van oordeel zijn dat spanje rechtmatig bezig is ?

de facto verandert er niets hé

jawel, er kan een nieuw parlement en een nieuwe regering aantreden

verkozenen kunnen niet zetelen,

Natuurlijk wel. Elke verkozene kan uiteraard zetelen. Iedereen die in het bezit is van zijn burgerrechten kan dat.

elke verkozene in Barcelona die een foutief thema wil bespreken riskeert in den bak te vliegen,

Propaganda... men mag spreken over wat men wil. Men mag alleen niet tegen de wet handelen. Is dat nu écht zo ingewikkeld om te begrijpen ???

Madrid zal z'n controle op de media niet lossen, de dreiging van geweld blijft
...

dreiging met geweld... waar ? door wie ? bron voor die bewering uit de losse pols aub...

de facto is er geen democratie in Catalonië,

De stembussen zijn nog maar net gesloten, en er is er al ene die erin slaagt om te zeggen dat er geen democratie is...

natuurlijk zou Catalonie zich als onafhankelijke staat moeten gedragen.
onafhankelijkheid uitroepen maar dan 2 maand later een buurland een verkiezing laten organiseren in je land houdt natuurlijk geen steek.

cafépraat...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Spaanse regering heeft "gegokt" en zwaar verloren.Het "artikel 155" is als een boomerang in het eigen gezicht gekomen,de "centrale" macht van Madrid is nu ook politiek zeer zwak geworden in Catalonie,enkel Spaanse gendarmerie en soldaten en het Justitieapparaat zijn nu nog exponenten van Madrid .

Nu de "separatistische" strekking in Catalonie,nogmaals via de stembus,bevestigd is,is de "speeltijd" voorbij....



En nu?
Het lijkt me dat,om verdere dommighedne te voorkomen,een zeer interessant voorstel zal moeten aangeboden worden aan AL de Spaanse regio's(want catalonie zal heus niet alleen zijn).....een nieuwe grote staatshervorming.....

Afscheuren is mogelijk niet de beste oplossing maar ZAL gebeuren als alles bij "het oude" wordt gelaten.Er zijn altijd REDENEN waarom meer en meer Catalanen blijkbaar af wilden van de madrileense schoonmoeder....

Heb je eigenlijk de cijfers wel bekeken voor je dit neerpende ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De stembussen zijn nog maar net gesloten, en er is er al ene die erin slaagt om te zeggen dat er geen democratie is...

Logisch, want Europa zegt al dat het toch geen rekening houdt met de uitslag van verkiezingen...

[De schoofzak]

Ik heb nog nergens een reactie van Rajoy mogen zien.

't Is gemakkelijk om de militaire oproerpolitie te sturen, maar een begin van oplossing, dat is andere koek.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunnen we eens de exacte cijfers naast elkaar leggen? Pro- en contraonafhankelijkheid, maar ook de neutralen?

Dat mag je gerust, maar het zal niks veranderen aan het feit dat de pro-onafhankelijkheid partijen geen 48% van de stemmen haalden.

Wat een tegenstelling met die waardeloze referendum van enkele maanden geleden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je eigenlijk de cijfers wel bekeken voor je dit neerpende ?

Alles blijft zoals het was. Behalve dat waarschijnlijk de anti-separatistische partij Ciudadano de grootste partij wordt en niet de partij van Puidgemont. Bovendien haalden naar het schijnt de anti-separatisten meer stemmen dan de separatisten. Wat ik een beetje voorzag.

Een patstelling dus. Deze verkiezingen lossen niets op.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

en het is de wet en enkel de wet die toch telt in Spanje,nietwaar .

Je begint het te begrijpen, nog een beetje geduld en je zult ook begrijpen dat het 2 zetels minder als vorige keer zijn.

Doei onafhankelijkheid.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb nog nergens een reactie van Rajoy mogen zien.

't Is gemakkelijk om de militaire oproerpolitie te sturen, maar een begin van oplossing, dat is andere koek.

Ik luister iedere dag naar Las Mañanas de Radio Nacional de España, wat een soort ochtendnieuws programma is.
Ik ben bezig met dat van gisteren aan het beluisteren, straks dat van vandaag.
Gisteren was hij nog heel triomfantelijk aan het verkondigen dat hij en hij alleen die verkiezingen uitgeroepen had.
Vandaag zal hij dat zeker iets minder benadrukken, nu hij zo vlak op zijn gezicht is gegaan...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Dat mag je gerust, maar het zal niks veranderen aan het feit dat de pro-onafhankelijkheid partijen geen 48% van de stemmen haalden.

Wat een tegenstelling met die waardeloze referendum van enkele maanden geleden.

Waar zit de tegenstelling?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Laat mij niet lachen, het Spaanse gerecht gedraagt zich als de loopjongen van Rajoy.
Reken maar dat die niet gaan stoppen met hun vervolgingen, ook niet na deze verkiezingen waarin Rajoy vierkant op zijn gezicht ging.

De vervolging tegen de huidige beklaagden ? Uiteraard gaat het gerecht daar niet mee stoppen... Alsof lokale verkiezingen invloed hebben op de werkzaamheden van het grondwettelijk hof...

Of suggereer je nieuwe vervolgingen ? Daar bestaat geen enkele indicatie voor.

Als ze dat zo goed wisten, dan hadden ze deze verkiezingen nooit georganiseerd, want hun PrutsPartijtje is gedecimeerd.
8 zetels kwijt, staan nu nog op 3...

De beslissing om art 155 effectief in te roepen is er gekomen nadat PSOE toegaf aan de vraag van PP en C's om dat samen te stemmen. Dat rebellenparlement moest weg, na hun rampzalige show. De uitweg naar nieuwe verkiezingen was logisch. Nieuwe verkiezingen, nieuw parlement, nieuwe regionale regering.

Niet zeveren : Ciudadanos stond als eerste te schreeuwen dat artikel 155 moest worden toegepast, er moest hard ingegrepen worden, nog harder dan Rajoy wilde.
Hij heeft de ene kant van het spectrum naar zich toegezogen : de anti-Catalanen, de Spaanse nationalisten.

Hij is een zij hoor...
En haar kiespubliek zijn helemaal geen anti-catalanen, voor zover zoiets al zou bestaan. Het zijn gewoon spaanse burgers van catalonië die niet willen weten van separatisme.

Logisch. C's is de partij die geboren is vanuit catalonië om de separatistische kanker te bestrijden. Zij zijn unionisten. Nogal wiedes dat die pro art 155 zijn. Dat is niet "radicaal" maar gewoon legalistisch.

Komaan, na alle repressie, na het opsluiten van de leiders, na alle propaganda, na de dreigementen, na het opsluiten van de leiders een verschil van 0,3%, met een massale opkomst van de pro-Spanje stemmers.
Dit is een nederlaag voor het pro-Spanje kamp.
Dat zeg ik, dat zeggen de Spaanse media, dat zeggen de internationale media.
Enkel nog een pandakneus die het niet wil zien.

Met een massale opkomst van alle kiezers. Het is een mythe gebleken dat de hoge opkomst het anti separatisme kamp zou bevoordelen.
Lees eens wat degelijke pers, in plaats van je separatistische blogjes of lokale media die weinig objectief zijn. https://www.politico.eu/article/5-ta...alan-election/
Ook bij ons in de pers reageert men zo : cfr Radio1 om 8 u : patstelling, meerderheid blijft maar daalt met 2 zetels, grootste partij van catalonië draait centraal rond thema om bij spanje te blijven, en flink wat schadenfreude tegenover Rajoy.

Wow, de neutrale groep is kleiner geworden, en een groep die wél standpunt kiest is groter geworden.
En dat noem jij géén polarisatie?
Misschien moet je maar eens opzoeken wat polarisatie is.

De staat spanje is het gegeven, de groep die tegen spanje is is gelijk gebleven (47,5%) dus de polarisatie kan niet groter geworden zijn.

Ook weer fout.
Leg nu maar eens aan de Spanjaarden uit dat je artikel 155 nog een tijdje verder gaat uitvoeren : 2 van de PrutsPartij die niets meer voorstelt aan Catalonië die nog wat verder alléén Catalonië gaan besturen.
Leg het ook maar uit aan Ciudadanos, die nu 12 keer groter is dan de PP in Catalonië, dat het toch 2 PP ministers zijn die verder op dictatoriale wijze Catalonië gaan besturen...

Je schijnt het dus echt niet te snappen...
Niemand hoeft momenteel "iets uit te leggen". Eerst de investituur, daarna dialoog met het centrale gezag hoe ze het gaan aanpakken om art 155 uit te doven.
En neen, het relatieve gewicht van PP in catalonië speelt daarin geen enkele rol aangezien de dialoog die de nieuwe lokale regering/nieuw lokaal parlement zal voeren met het centrale gezag zal zijn. Niet met de lokale PP verkozenen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Maar volgens de kieswet een meerderheid aan zetels ,

en het is de wet en enkel de wet die toch telt in Spanje,nietwaar .

Inès Arrimadas, de leidster van Ciudadanos, de partij die tegen een afscheiding is, heeft er gisteravond op gewezen dat de Catalanen die een stem hebben uitgebracht tegen separatisme, talrijker zijn dan zij die voor stemden. De separatisten "zullen nooit kunnen praten in naam van heel Catalonië".

Een klinkende overwinning voor Puidgemont werd het alleszins niet! En een lap hebben de separatistische Catalanen er zeker niet op gegeven...

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je begint het te begrijpen, nog een beetje geduld en je zult ook begrijpen dat het 2 zetels minder als vorige keer zijn.

Doei onafhankelijkheid.

2



nu is het nog wachten dat meneer ik praat met mijne groote mond van brussel uit na spanje terug gaat

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alles blijft zoals het was. Behalve dat waarschijnlijk de anti-separatistische partij Ciudadano de grootste partij wordt en niet de partij van Puidgemont.

Bij mijn weten kwam de partij van Puigdemont vorige keer in kartel op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een patstelling dus. Deze verkiezingen lossen niets op.

Nochtans was dat de bedoeling van Rajoy. Uit de uitslag komt ook naar voor dat Rajoy met zijn optreden de geesten niet heeft bedaard. De polarisatie is er nog steeds heel sterk binnen Catalonië. Ik vermoed dat ze het daar in Madrid weer niet zullen aanvoelen. Ellebogen lijken ze er niet te hebben.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Omdat de EU en de regeringsleiders de rechtstaat en dus de democratie verdedigen ?
.

Brussel laat toe dat Madrid de Catalaanse media censureert, laat toe dat er geweld gebruikt mag worden tegen burgers die hun democratisch recht gebruiken, laat toe dat democratisch verkozenen opgesloten worden, ....
volkeren beknotten, in casu het Catalaanse, om haar volkerenrecht te laten gelden.

als jij dat democratie verdedigen noemt dan hanteer jij overduidelijk een andere definitie voor het concept democratie.
nu, de DDR deed dat bv ook.

buiten de EU krijgen dit soort volkeren altijd steun vd Eu als ze zelfbeschikking willen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inès Arrimadas, de leidster van Ciudadanos, de partij die tegen een afscheiding is, heeft er gisteravond op gewezen dat de Catalanen die een stem hebben uitgebracht tegen separatisme, talrijker zijn dan zij die voor stemden. De separatisten "zullen nooit kunnen praten in naam van heel Catalonië".

Arrimadas moet dan eerlijk zijn en toegeven: "Ook ik kan dat niet."

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In Barcelona en aan de kust ,waar de meeste inwijkelingen wonen,zitten de meeste tegenstanders van de Onafhankelijkheid.

Het zijn zij die voor de inkomsten zorgen, niet de boerkes uit de bergen.