Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 april 2020, 15:29   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard De zoveelste update van de beperkte vrijheden

Nu wordt het nog grotere soep.

En als ze een flater schiet, dat Rutten-geval, dan is het ineens 'gezond verstand'.

Crisiscentrum verduidelijkt coronarichtlijnen opnieuw: skaten mag, in park zitten niet
Ouderen en gezinnen met jonge kinderen mogen voortaan auto nemen

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...niet~a2cd02be/

Citaat:
Het federale crisiscentrum heeft een nieuwe versie van de richtlijnen rond de strijd tegen het coronavirus online geplaatst. Verschillende aspecten van wat er nu mag en niet mag, worden daarin verduidelijkt, en zijn ook aangepast tegenover vorige versies. Zo mag je nu voor alle fysieke activiteiten met een ‘rijwiel’ naar buiten, dus niet meer enkel om te lopen, wandelen of fietsen. In het park gaan zitten, mag dan weer niet.

Een van de belangrijkste wijziging in het document - de achtste versie ondertussen al - is dat ouderen en meer algemeen mensen met een beperkte mobiliteit zoals zwangere vrouwen, net als gezinnen met kinderen tot en met 5 jaar oud, de auto mogen nemen voor ‘recreatieve doeleinden’. Met de (elektrische) fiets mag je ook zonder probleem op pad daarvoor. Tot nu toe was de auto enkel toegelaten voor “essentiële verplaatsingen”.
Lees ook
LIVE. 185 nieuwe overlijdens en 420 ziekenhuisopnames in ons land - Gezinnen met kinderen tot 5 jaar mogen auto nemen voor recreatie

Die recreatieve doeleinden zijn bovendien niet meer beperkt tot wandelen, fietsen en lopen: voortaan gaat het om wandelen of lopen en alle ‘fysieke activiteiten’ waarvoor rijwielen (met inbegrip van elektrische fiets) en niet gemotoriseerde voortbewegingstoestellen worden gebruikt. Skaten, steppen en skateboarden mag dus voortaan wel. Basketballen op een pleintje blijft daarentegen verboden. Voor mensen met een beperkte mobiliteit geldt de beperking van de rijwielen inet.

Belangrijk blijft sowieso dat alle maatregelen rond social distancing in acht worden genomen tijdens het sporten. De activiteiten zijn bovendien enkel toegelaten “voor de noodzakelijke duur om ze uit te oefenen”. Na de uitoefening van de activiteiten is de terugkeer naar huis verplicht, klinkt het. De voorgeschreven afstand ‘in de buurt van de woonplaats’ is wel verdwenen.

Naar het park gaan om er te gaan picknicken of in de zon liggen, blijft verboden. “In het kader van deze activiteiten moet men permanent in beweging zijn”, zegt het crisiscentrum. “Het is bijvoorbeeld verboden om in de parken te gaan zitten, te picknicken of te zonnebaden.” Ook uitrusten op een bank is in theorie dus verboden, maar het crisiscentrum zegt wel dat er “ten aanzien van zwangere vrouwen en ouderen er tolerantie aan de dag gelegd moet worden”. De maatregel mag ook niet strikt toegepast worden op mensen met een beperkte mobiliteit of een mentale handicap.
“Uitrusten op een bank? Dat ga ik niet handhaven”

De voorbije dagen regende het vragen en klachten over burgers, maar ook politieagenten, die zelf niet meer wisten hoe het nu juist zat. Vanmorgen spuwde Antwerps burgemeester en N-VA-voorzitter Bart De Wever nog zijn gal. “Alleen staan basketten of uitrusten op een bank, dat mag niet. Sorry, maar dat ga ik niet handhaven”, zei De Wever.

Op Twitter botste Open Vld-voorzitter Gwendolyn Rutten deze namiddag nog met de N-VA. “Gezond verstand in plaats van politiek gedoe”, aldus Rutten. “Er is geen verbod om op een bank te zitten. Er is wel een samenscholingsverbod, + nood aan social distancing. Ook nood aan fietsen, stappen, lopen - niet hangen. Dus: zit gerust op een bank, eventjes, op afstand van elkaar, niet in groep.” De N-VA reageerde daarop door op de letterlijke passage van het crisiscentrum te wijzen, dat zegt dat in een park gaan zitten verboden is. “Geen wonder dat er verwarring ontstaat als regeringspartijen het zelf niet meer weten”, aldus de partij.

“Jongens, stop toch met stoken”, reageerde Rutten enigszins gepikeerd. “Met een beetje gezond verstand kom je ver. Het is heel duidelijk dat je geen namiddag in het park mag gaan zitten. Ook niet picknicken ofzo. Maar als je loopt, fietst, wandelt mag je wel eventjes uitrusten op een bankje onderweg.”
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 16:10   #2
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Enkelvolgendeverplaatsingen zijn toegelaten:•Professionele verplaatsingen (met inbegrip van woon-werkverkeer);•Absoluut noodzakelijke verplaatsingen (doktersbezoek, aankopen van etenswaren, verplaatsingen naar de post, bank, apotheker, tankstation of bijstand aan hulpbehoevenden, daklozen, verplaatsingen van ouders naar de opvang van hun kinderen,alle verplaatsingen in het kader van een wettelijke verplichting,etc.);•Fysieke activiteiten en wandelingen worden aangemoedigd mits inachtname van de social distancing maatregelen. Deze activiteiten zijn toegestaan voor de noodzakelijke duur om ze uit te oefenen. Na de uitoefening van de activiteiten is de terugkeer naar huisverplicht. In het kader van deze activiteiten moet men permanent in beweging zijn. Het is bijvoorbeeld verboden om in de parken te gaan zitten, te picknicken of te zonnebaden.Ten aanzien van zwangere vrouwen en ouderen moet er tolerantie aan de dag gelegd worden. De maatregel mag ook niet strikt toegepast worden op mensen met een beperkte mobiliteit of een mentale handicap.•Voor de activiteiten mogen enkel rijwielen (met inbegrip van elektrische fiets) en niet gemotoriseerde voortbewegingstoestellen worden gebruikt. Deze beperking is niet van toepassing voor personen met een beperkte mobiliteit. •Verplaatsingen met de auto voor recreatieve activiteitenzijn toegestaan voor:oGezinnen met kinderen jonger dan en gelijk aan 5 jaar;oPersonen met eenbeperkte mobiliteit(met inbegrip van ouderen en zwangere vrouwen);oBegeleiders van personen met een fysieke of mentale beperking;•Alle andere verplaatsingen waar expliciet sprake van is in deze FAQ

https://crisiscentrum.be/sites/defau...versie_8_0.pdf

De FAQ is overduidelijk. Enkel bovenstaande en verplaatsingen in het kader van essentiële activiteiten zijn toegelaten.

Niet naar Uw lief en ook niet op een bank zitten tenzij je een oude pé of mé bent die niet meer mee kan.

Privé-en publieke activiteiten van culturele, maatschappelijke, feestelijke, folkloristische, sportieve en recreatieve aard zijn verboden. Uitzondering is de beoefening van een individuele fysieke buitenactiviteit of met de gezinsledendie onder hetzelfdedak wonen of telkens eenzelfde vrienden mits inachtneming van de social distancing maatregelen (afstand van 1,5 meter).Fysieke activiteiten en wandelingen worden aangemoedigd mits inachtname van de social distancingmaatregelen. Deze activiteiten zijn toegestaan voor de noodzakelijke duur om ze uit te oefenen. Na de uitoefening van de activiteiten is de terugkeer naar huis verplicht. In het kader van deze activiteiten moet men permanent in beweging zijn. Het is bijvoorbeeld verboden om in de parken te gaan zitten, te picknicken of te zonnebaden.Ten aanzien van zwangere vrouwen en ouderen moet er tolerantie aan de dag gelegd worden. De maatregel mag ook niet strikt toegepast worden op mensen met een beperkte mobiliteit of een mentale handicap.Voor de activiteiten mogen enkel rijwielen (met inbegrip van elektrische fiets) en niet gemotoriseerde voortbewegingstoestellen worden gebruikt. Deze beperking is niet van toepassing voor personen met een beperkte mobiliteit.Verplaatsingen met de auto voor recreatieve activiteiten zijn toegestaan voor:oGezinnen met kinderen jonger dan en gelijk aan 5 jaar;oPersonen met een beperkte mobiliteit (met inbegrip van ouderen en zwangere vrouwen);oBegeleiders van personen met een fysieke of mentale beperking;


Het is dus wel degelijk toegelaten om op je eentje te gaan basketten, mits naleving van de sociale afstandsregels.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 6 april 2020 om 16:21.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 16:55   #3
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
•Voor de activiteiten mogen enkel rijwielen (met inbegrip van elektrische fiets) en niet gemotoriseerde voortbewegingstoestellen worden gebruikt.


De FAQ is overduidelijk. Enkel bovenstaande en verplaatsingen in het kader van essentiële activiteiten zijn toegelaten.

Het is dus wel degelijk toegelaten om op je eentje te gaan basketten, mits naleving van de sociale afstandsregels.
Volgens het staatsblad wel. Volgens je eigen quote van het crisiscentrum niet: om te basketten gebruik je geen niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 17:40   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Soep, dat is het.

Onderaan pagina 40 :

Citaat:
Welke andere essentiële verplaatsingen naar België zijn nog steeds toegelaten? Het algemeen geldende principeis dat bijstand en zorgen aan ouderen, minderjarigen, kwetsbare personen en personen met een handicap; co-ouderschap; bezoek aan een partner die niet onder hetzelfde dak woont;zorg voor dieren; het verlijden van aktes; het bijwonen van begrafenissen/crematiesenkel in aanwezigheid van maximaal 15 personen;en het bijwonen van burgerlijke / religieuze huwelijken.Menheeft de eigen keuze van transportmiddel.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 17:44   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Volgens het staatsblad wel. Volgens je eigen quote van het crisiscentrum niet: om te basketten gebruik je geen niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel.
Normaal zou het basketterrein(tje) afgesloten moeten zijn op burgmeestersbevel. Dan mag je er niet op.

Anderzijds: is basket een "beoefening van een individuele fysieke activiteit" ? (tekst van het M.B. - het enige dat telt voor de rechtbank)
Ik denk van wel .
Basket is wel een groepssport, maar individueel een balletje gooien is wel degelijk een individuele fysieke ACTIVITEIT.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 17:52   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door gertc Bekijk bericht
Volgens het staatsblad wel. Volgens je eigen quote van het crisiscentrum niet: om te basketten gebruik je geen niet-gemotoriseerd voortbewegingstoestel.
Als je te voet of met de fiets op de buitenlucht basket raakt is er geen enkel probleem mits naleving van de sociale afstandsregels en niet langer blijft dan de fysieke activiteit.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 17:53   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Soep, dat is het.

Onderaan pagina 40 :
Sorry mijn fout, je mag wel een verplaatsing maken naar je lief.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 17:55   #8
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Normaal zou het basketterrein(tje) afgesloten moeten zijn op burgmeestersbevel. Dan mag je er niet op.

Anderzijds: is basket een "beoefening van een individuele fysieke activiteit" ? (tekst van het M.B. - het enige dat telt voor de rechtbank)
Ik denk van wel .
Basket is wel een groepssport, maar individueel een balletje gooien is wel degelijk een individuele fysieke ACTIVITEIT.
Het evidente is dat baskettreinen van steden en gemeentes worden afgesloten. Anders dient er permanent toezicht te zijn op de naleving van de sociale afstandsregels.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 18:38   #9
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Op Twitter botste Open Vld-voorzitter Gwendolyn Rutten deze namiddag nog met de N-VA. “Gezond verstand in plaats van politiek gedoe”, aldus Rutten. “Er is geen verbod om op een bank te zitten. Er is wel een samenscholingsverbod, + nood aan social distancing. Ook nood aan fietsen, stappen, lopen - niet hangen. Dus: zit gerust op een bank, eventjes, op afstand van elkaar, niet in groep.” De N-VA reageerde daarop door op de letterlijke passage van het crisiscentrum te wijzen, dat zegt dat in een park gaan zitten verboden is. “Geen wonder dat er verwarring ontstaat als regeringspartijen het zelf niet meer weten”, aldus de partij.

“Jongens, stop toch met stoken”, reageerde Rutten enigszins gepikeerd. “Met een beetje gezond verstand kom je ver. Het is heel duidelijk dat je geen namiddag in het park mag gaan zitten. Ook niet picknicken ofzo. Maar als je loopt, fietst, wandelt mag je wel eventjes uitrusten op een bankje onderweg.”
Gezond verstand verwachten bij de NVA

Bende muggenzifters zijn het bij de NVA, maar goed begrijpelijk, ze moeten toch iets doen om op te vallen, hun irrelevant bestaan doet immers pijn.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 18:42   #10
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Een wet of reglement mag nooit interpreteerbaar zijn. Ze hebben dus nog werk met hun FAQ's
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 18:46   #11
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Het pikt op de quarantainebank.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 18:50   #12
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Zo kunnen mensen die in een stad wonen met kleine kinderen toch even de auto nemen naar een park of bos om te gaan wandelen, luidt de redenering. Het is nog altijd niet de bedoeling om op die manier naar zee of de Ardennen te rijden, hoewel dat niet expliciet staat neergeschreven.
Jamaar wat mag nu wel en wat niet?
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 18:56   #13
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
[i]
Het is dus wel degelijk toegelaten om op je eentje te gaan basketten, mits naleving van de sociale afstandsregels.
Citaat:
Sowieso blijft de regel: mensen moeten permanent in beweging zijn. Dus ter plaatse basketten, voetballen of met vrienden op een pleintje met het skateboard trucjes doen kan niet.

Mijn quote komt van vrt nieuws, voor er ene een bron vraagt
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 19:08   #14
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Een wet of reglement mag nooit interpreteerbaar zijn. Ze hebben dus nog werk met hun FAQ's
De FAQ's zijn er en er is een nieuwe update van. De partijvoorzitter Gwendolyn De Wever is te lui om ze te lezen. Liever wat getweet en wat gezever in de media ipv als burgemeester naar de FAQ te verwijderen.

Over bankzitten om te rusten is de FAQ duidelijk. Kan niet voor gezonde mensen, enkel tolerantie oor ouderen en zwangere vrouw.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 19:09   #15
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Mijn quote komt van vrt nieuws, voor er ene een bron vraagt
In je eentje basketten =/= met vrienden.

Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 6 april 2020 om 19:09.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 19:24   #16
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
In je eentje basketten =/= met vrienden.
er staat niet "met vrienden basketten"


er staat "ter plaatse basketten"

Het kan dus niet, volgens hun FAQ


Die groepje vrienden slaat op truukjes doen op een pleintje. Als ze "groepje vrienden "ook op basketten of voetballen willen doen slaan, is hun zinsbouw verkeerd
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!



Laatst gewijzigd door Eduard Khil : 6 april 2020 om 19:28.
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 19:25   #17
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Als ik dat lees, begrijp ik dat er bij de politie/burger/lokale overheden/... toch nog altijd vragen en onduidelijkheden zijn.

Echt vrij van interpretatie zijn die richtlijnen niet.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 19:29   #18
Eyjafjallajökull
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 23.526
Standaard

Slechte maatregel. Vooral het waarom ontgaat me.

Na een zomers weekend waarin de burger de maatregelen goed heeft opgevolgd vinden ze het nodig weer wat verwarring te gaan zaaien.

Wat een gepruts.
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 20:25   #19
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Het pikt op de quarantainebank.
Niets van aantrekken Rikske. Zolang de transferkes maar blijven draaien he.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 april 2020, 20:31   #20
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 14.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Gezond verstand verwachten bij de NVA

Bende muggenzifters zijn het bij de NVA, maar goed begrijpelijk, ze moeten toch iets doen om op te vallen, hun irrelevant bestaan doet immers pijn.
Wat een haat. In elke post.
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be