Volgend jaar samen de Beeldenstorm van 500 jaar geleden vieren? - Pagina 9

Pinda · 11 december 2015, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat het veel genuanceerder lag.

Uiteraard is de ware geschiedenis loop genuanceerder wanneer je er alle facetten erbij haalt uit die tijd.
Echter mijn simpele zin "gesponsord door Frankrijk" bedekt toch een zeer groot gedeelte.

Overigens was het niet alleen in 1815-1830/39 dat Frankrijk een grote rol speelde in de Nederlanden zowel op de voorgrond alsook achtergrond.
Neen ook in de eeuwen daarvoor is het altijd Frankrijk geweest die de Nederlanden als hun wingewest beschouwen, en dus altijd hebben dwarsgelegen.
Nog meer dan Engeland of het latere Duitsland ooit hebben gedaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ongelijke vertegenwoordiging van het zuidelijke deel van het verenigd koninkrijk. Ongelijke verdeling belastingen enz.

Tuurlijk, de nieuwe versgebakken staat stond nog altijd in de stijgers.
Ook de Noordelijke Nederlanden hebben nog een zeer lange periode gekend van hervormingen.

Ik ben er nog altijd van overtuigd dat deze noodzakelijke hervormingen ook binnen een VKN constructie hadden kunnen worden uitgevoerd.

Jeff

Pinda · 11 december 2015, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk. Hij was de man achter de schermen.

En daarom: 'Willem van Oranje wordt vandaag de dag vaak gezien als Vader des Vaderlands en stichter van de republiek. Dit beeld dat wij hebben heeft zich door de eeuwen heen ontwikkeld. Al in de tijd van de Republiek, zelfs al tijdens het leven van Willem van Oranje is deze „legendevorming‟ begonnen. Willem van Oranje heeft om zijn opstand tegen de Spaanse overheersing te legitimeren een propagandabeleid gevoerd met als kernboodschap dat hij de rol van Vader van het Vaderland (Pater Patriae) beter zou kunnen vervullen dan Filips II. '

En dat zegt genoeg.

Onzin!..
Hij stelde zich ten eerste diplomatiek op, net als de rest van de adel in de Nederlanden overigens.
in die tijd moest men ook wel, het kon je namelijk letterlijk je kop kosten.

Voor de opstandelingen ging Willem van Oranje juist niet ver genoeg.
Het was voornamelijk door het volharden van Fillip II dat Willem van Oranje meer en meer richting het kamp van de opstandelingen werd gedreven.

Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

Jeff

Het Oosten · 11 december 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Onzin!..
Hij stelde zich ten eerste diplomatiek op, net als de rest van de adel in de Nederlanden overigens.
in die tijd moest men ook wel, het kon je namelijk letterlijk je kop kosten.

Voor de opstandelingen ging Willem van Oranje juist niet ver genoeg.
Het was voornamelijk door het volharden van Fillip II dat Willem van Oranje meer en meer richting het kamp van de opstandelingen werd gedreven.

Niet doet mij meer erbarmen
in mijnen wederspoed
dan dat men ziet verarmen
des Konings landen goed.
Dat u de Spanjaards krenken,
o edel Neerland zoet,
als ik daaraan gedenke,
mijn edel hart dat bloedt.

Jeff

U gelooft ook alles, is het niet?

Pinda · 11 december 2015, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U gelooft ook alles, is het niet?

Neen niet echt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Sommige mensen lezen nu eenmaal slechts dingen die in hun kraam passen.

Jeff

Pinda · 11 december 2015, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eh, België is inmiddels 185 jaar verder. Hoe ver staat de ontwikkeling naar een Belgische Vader der Vaderlands inmiddels?

Wel de Belgen kunnen er nog altijd eentje hier van kiezen.

Jeff

Jan van den Berghe · 11 december 2015, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Wel de Belgen kunnen er nog altijd eentje hier van kiezen.

Wie zou er van de Belgen deze mensen kennen? Heel weinig, als je het mij vraagt.

Het Oosten · 11 december 2015, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie zou er van de Belgen deze mensen kennen? Heel weinig, als je het mij vraagt.

En wie van de doorsnee-Nederlanders zou deze mensen nog kennen?

Niet veel. En van de jongere generatie zo goed als niemand meer. En zo ziet men maar.

Jan van den Berghe · 11 december 2015, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En wie van de doorsnee-Nederlanders zou deze mensen nog kennen?

Geen idee. Nederlanders kunnen uw vraag beantwoorden, maar over mijn vraag hoeven we niet te twijfelen: bijzonder weinig Belgen zullen weten wie bedoeld wordt met het Voorlopig Bewind.

Het Oosten · 11 december 2015, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee. Nederlanders kunnen uw vraag beantwoorden, maar over mijn vraag hoeven we niet te twijfelen: bijzonder weinig Belgen zullen weten wie bedoeld wordt met het Voorlopig Bewind.

Wel, dan zal ik antwoorden. Bitter weinig.

Jacob Van Artevelde · 11 december 2015, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja natuurlijk. Hij was de man achter de schermen.

En daarom: 'Willem van Oranje wordt vandaag de dag vaak gezien als Vader des Vaderlands en stichter van de republiek. Dit beeld dat wij hebben heeft zich door de eeuwen heen ontwikkeld. Al in de tijd van de Republiek, zelfs al tijdens het leven van Willem van Oranje is deze „legendevorming‟ begonnen. Willem van Oranje heeft om zijn opstand tegen de Spaanse overheersing te legitimeren een propagandabeleid gevoerd met als kernboodschap dat hij de rol van Vader van het Vaderland (Pater Patriae) beter zou kunnen vervullen dan Filips II. '

En dat zegt genoeg.

Dat zegt niet, in tegenstelling tot wat gij zegt, dat Willem de opstand begon:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Toen hij de kans schoon zag om zelf de macht te grijpen wegens een soort machtsvacuüm als gevolg van het zwakke beleid van landvoogdes Magaretha van Parma (Filips was terug naar Spanje), stak hij de Koning van Spanje in de rug en begon hij een opstand.

Neen er was een heus Eedverbond. Later drijfde Willem weliswaar als leider van de opstand naar boven, maar het is verkeerd van te stellen dat hij de opstand begon.

Pinda · 11 december 2015, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En wie van de doorsnee-Nederlanders zou deze mensen nog kennen?
Niet veel. En van de jongere generatie zo goed als niemand meer. En zo ziet men maar.

Het blijft merkwaardig hoe u toch elke keer weer de discussie wilt herleiden naar hoe slecht Nederlanders wel niet zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, dan zal ik antwoorden. Bitter weinig.

Behoorlijk arrogant niet?,
Om als niet-Nederlander te antwoorden namens alle Nederlanders.

Jeff

Het Oosten · 11 december 2015, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het blijft merkwaardig hoe u toch elke keer weer de discussie wilt herleiden naar hoe slecht Nederlanders wel niet zijn.

Behoorlijk arrogant niet?,
Om als niet-Nederlander te antwoorden namens alle Nederlanders.

Jeff

Slecht, slecht. Dat hoort u me niet zeggen. Alleen, ze zijn gewoon niet zo goed als ze altijd denken dat ze zijn.

Het Oosten · 11 december 2015, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Het blijft merkwaardig hoe u toch elke keer weer de discussie wilt herleiden naar hoe slecht Nederlanders wel niet zijn.

Behoorlijk arrogant niet?,
Om als niet-Nederlander te antwoorden namens alle Nederlanders.

Jeff

Zie uw handtekening.

edwin2 · 11 december 2015, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Slecht, slecht. Dat hoort u me niet zeggen. Alleen, ze zijn gewoon niet zo goed als ze altijd denken dat ze zijn.

Dat U weet wat anderen denken is héééél bijzonder....

cato · 11 december 2015, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Slecht, slecht. Dat hoort u me niet zeggen. Alleen, ze zijn gewoon niet zo goed als ze altijd denken dat ze zijn.

Horen doen we u helemaal niet en u vindt Nederlanders niet zo goed.

Toch kunt u niet ontkennen dat Nederland al meer dan 400 jaar een goed functionerende staat is en
dat België niet verder is gekomen, dan een failed state .

Het Oosten · 11 december 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Horen doen we u helemaal niet en u vindt Nederlanders niet zo goed.

Toch kunt u niet ontkennen dat Nederland al meer dan 400 jaar een goed functionerende staat is en dat België niet verder is gekomen, dan een failed state .

Een goed functionerende staat gedurende 400 jaar?? U bent de grappigste bij u thuis zeker? En u woont zeker een heel eind weg van de Goejanverwellesluis.

edwin2 · 11 december 2015, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een goed functionerende staat gedurende 400 jaar?? U bent de grappigste bij u thuis zeker? En u woont zeker een heel eind weg van de Goejanverwellesluis.

U moet goed lezen: er staat "goed" functionerende staat, geen "perfecte" dus. We moeten nu eenmaal relatief bescheiden blijven..

Enne, Goejanverwellesluis is bij mij in de buurt.

Jacob Van Artevelde · 11 december 2015, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Toch kunt u niet ontkennen dat Nederland al meer dan 400 jaar een goed functionerende staat is en
dat België niet verder is gekomen, dan een failed state .

Funktioneerden de Nederlanden méér dan 400 jaar geleden dan niet goed...?

(De zwarte bladzijden van de opstand/burgeroorlog daargelaten natuurlijk.)

cato · 11 december 2015, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Funktioneerden de Nederlanden méér dan 400 jaar geleden dan niet goed...?

(De zwarte bladzijden van de opstand/burgeroorlog daargelaten natuurlijk.)

Ik begrijp je teleurstelling over de scheiding ,
maar de opstand is niet uit de lucht komen vallen.

Jacob Van Artevelde · 11 december 2015, 22:55

Mijn punt is dat ge u blind staart op die 400.

11 december 2015, 22:55	#180
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.933	Mijn punt is dat ge u blind staart op die 400. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.