Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
7 september 2002, 10:58 | #41 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Om kouwe rillingen van te krijgen. Voor wie het wil afdoen als vergezocht, geef ik volgende boutade ter overweging: Het is niet omdat je geen paranoia hebt, dat je niet achtervolgd wordt! |
|
7 september 2002, 22:17 | #42 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
Het zou me al niet verwonderen als je zou antwoorden met "ik". Dat zou tekenend kunnen zijn voor iemand die zijn kant-nog-walrakende opmerkingen niet eens zelf kan verzinnen: u plukt ze dan ook nog eens uit andermans partijprogramma. Alle mensen met een God-complex moesten ze maar eens wat meer beschermen tegen zichzelf. t Zijn immers mensen die met Bijbelse pretentie Gods wet menen te mogen/kunnen opdringen aan elkeen, die zich met man en muis in torens boren en daarbij ook nog eens duizenden anderen meesleuren in hun zogenaamd geloof. Noem het waanzin.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|
7 september 2002, 22:32 | #43 |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
Laat ik mij in een antwoord op "Jos verhulst" hetvolgende zeggen:
1. Ik ben in vrijwel alles voorstander van het tegenovergestelde van wat hij hier verkondigt. 2. Ik ga alles doen en blijven doen wat in mijn mogelijkheden ligt om het kwaad dat het Verlichtingsdenken is, te bestrijden met alle mogelijke middelen. De Verlichting is een "donkere" periode in de Europese geschiedenis en zou eigenlijk best "Verdonkering" genoemd worden. |
7 september 2002, 22:40 | #44 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Citaat:
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
|
7 september 2002, 22:54 | #45 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
"..het Verlichtingsdenken (...) bestrijden met alle mogelijke middelen" , dat impliceert dus ook boekenverbranding, doodslag op diegenen die de ideeën van de Verlichting uitdragen enz.
Ik kan U alleen maar zeggen dat ik, als aanhanger van de idealen van de Verlichting, vind dat ideële tegenstellingen enkel door vrije ideeënstrijd moeten worden beslecht.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
8 september 2002, 00:58 | #46 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
Citaat:
Dat de Verlichting de "Goedheid" zelve is wordt nog steeds overal rondbazuind, niet in het minst aan de universiteiten in het Westen. De ideologieën die Verlichting heeft voortgebracht hebben geleid tot de meest moorddadige regimes en structuren die de mens ooit gekend heeft. Boekverbrandingen zijn voorgekomen onder dergelijke regimes. Is het niet Anciaux die onze bibliotheken wil "zuiveren" van bepaalde werken? Zijn het niet de politieke aanhangers in het establishment (media, politiek,...) die personen en partijen met rechts-radicale overtuiging uitsluiten? "Cordons" en mediaboycots organiseren? Het debat uit de weg gaan? De aanhangers van het Verlichtingsdenken moeten eens leren hun mond te houden als het over verdraagzaamheid gaat. Al eens 'Race and Enlightenment' van Emmanuel Chukwudi Eze gelezen? De "verwezenlijkingen" van rampen zoals de Franse Revolutie: Uitmoording van andersdenkenden (herinner u de Vendée-slachtpartij), uitroeiing van regionale identiteiten in dienst van jacobijns nationalisme. Voorts als gevolg van de Verlichting: algemene verspreiding van het "contractdenken", natuurlijke solidaire bindingen tussen personen worden uitgehold en vernietigd tvv een almachtig individu. De moderniteit heeft de meest lege beschaving ooit voortgebracht, en de Verlichtingsaanhangers zijn daar nog fier op ook. |
|
8 september 2002, 08:22 | #47 |
Provinciaal Statenlid
|
gezocht: katholieken met verstand voor discusie
__________________
ge verziekt de maatschappij! |
8 september 2002, 08:45 | #48 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
De evolutie in deze richting bewijst dat de andere systemen zeker niet voldeden. Citaat:
Bert Anciaux voorstellen als exponent van het verlichtingsdenken Jammer dat hier geen moppen bekroond worden. Citaat:
Citaat:
Daar gaan we weer de dictatoriale toer op. Citaat:
Citaat:
|
||||||
8 september 2002, 10:43 | #49 |
Burgemeester
Geregistreerd: 25 juni 2002
Berichten: 588
|
Guderian,
Tot nogtoe heb ik reeds 1 groot argument kunnen opmaken uit uw repliek: dat de Verlichting ideologieën heeft voortgebracht die verwerpelijke uitwassen hebben gekend. Welnu, hoeveel filosofieën zijn al niet misbruikt geweest om er bedenkelijke regimes mee te ondersteunen en welke ideologie heeft nog *geen* verwerpelijke uitwassen gekend? Hier kan ik dus niet anders dan toevoegen, in de geest van uw revolutionaire stijl: dat zij die een feilloos alternatief kunnen voorleggen, de eerste steen werpen. Een argumentatie met afwegingen pro en contra zou al interessanter zijn.
__________________
KVV - VVA Kristus voor Vivant Vivant voor Allen |
8 september 2002, 19:27 | #50 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
De Verlichting is geen politieke of revolutiaire beweging; zij vormt een coherente, natuurlijke en voor iedereen toegankelijke filosofische stroming, die vertrekt van het concept van de soevereine mens. Die verlichte individuele mens aanvaardt dus geen a priori gegeven autoriteit meer, die hem voorschrijft wat zijn wereldbeeld moet zijn, en zijn plaats in de samenleving. In de plaats daarvan komt het recht van het individu, om zelfstandig te denken, om de gevormde mening ongehinderd uit te spreken, en om de mening van anderen te beluisteren en aan de eigen opvatting te toetsen. Het individuele inzicht, het individueel begrip wordt de toetssteen om waarheid van onwaarheid te onderscheiden. Het individu wordt geestelijk soeverein. De verlichte mens laat zich door geen politieke leider, geen vorst, geen priester of goeroe de waarheid voorschrijven, al zal hij steeds luisteren, en ook vertrouwen schenken aan het oordeel van diegenen die hij hoogschat. Op maatschappelijk vlak weerspiegelt deze individuele geestelijke soevereiniteit zich in de volkssoevereiniteit: het volk aanvaardt geen monarch of andere soeverein meer boven zich, het wordt zelf soeverein. Hieruit ontstaat dan weer het concept van democratische besluitvorming en van gelijkheid in rechte (één mens = één stem). Het verlichte individu misprijst zijn volk niet, en onderschat niet wat hij van zijn volk kreeg, maar hij laat zich niet door anderen voorschrijven wat hij uit de traditie moet overnemen en wat niet. Terwijl op geestelijk vlak, op het domein van productie van inzichten en idealen, de mensen ten zeerste ongelijk zijn, zijn zij volgens de Verlichting op rechtsgebied gelijk. Individuele mensen verschillen geestelijk gezien evenveel als individuele kleuren, maar zij zijn op identieke wijze rechtssubject, zoals rood en geel in niets op elkaar gelijken, maar op identieke wijze kleur zijn. En op economisch gebied dient inderdaad het door U gewraakte contractbeginsel het uitgangspunt te zijn: soevereine mensen sluiten overeenkomsten af, binnen een democratisch tot stand gekomen wetskader.
De Verlichting neemt toe, in een proces dat reeds eeuwen duurt en nog altijd verderloopt, steeds tegen de weerstand van de heersers in. De Verlichting vormt het heil voor de modale mens, en de ultieme ideologische verschrikking voor iedereen die het van geweld en tyrannie moet hebben. De Verlichting dreigt niet, ze sluit niet op , ze verbrandt boeken noch mensen. De Verlichting groeit: het vertrouwen in het vrije denken en het vrije debat, in een vrije pers, in het beginsel der rechtsgelijkheid, en langzamerhand ook in de democratie zijn opeenvolgende vruchten van de Verlichting. Individuele vrijheid van meningsuiting is het eerste kernideaal van de Verlichting. Het is intellectuele oplichterij om regimes, die het volk het zwijgen oplegden en de oorlog instuurden, terug te voeren op de Verlichting. Het is absurd om de Franse revolutie, of communisme of fascisme, als producten van de Verlichting voor te stellen. De Franse revolutie ontsproot uit de financiële instorting van het ancien regime; zij vormde een draaikolk, waarin naast nog zwak ontwikkelde Verlichtingsideeën alle mogelijke andere opvattingen meespeelden (zodat de hele onderneming op enkele jaren tijd in een oorlogszuchtig keizerrijk eindigde). Onze politieke klasse pleegt hier en daar wel eens lippendienst aan de idealen van de Verlichting, maar in de feiten pleegt ze daaraan verregaand en voortdurend verraad. Zij bedriegt ons, door de bestaande particratie als een democratie voor te stellen. Zij misbruikt ons, door op alle mogelijke en onmogelijke manieren ons de globalistische ideologie te willen opleggen. Zij neemt ons het kostbaarste af wat wij kunnen bezitten, namelijk het recht om vrij te spreken: de muilkorfwetten en boekenvernietigingen waarop u zinspeelt, vormen inderdaad een volledige breuk met de idealen van de Verlichting, die juist volledige vrijheid van mening en meningsuiting bepleit. Het is absurd om het huidige establishment als een product van de Verlichting te beschouwen. Ikzelf word als consequent verdediger van de Verlichting door dit establishment vervolgd: http://www.ping.be/jvwit/JosVerhulstcomm.6.html http://www.ping.be/jvwit/JosVerhulstcomm.7a.html Het is ook verkeerd om de Verlichting gelijk te stellen aan de ‘moderniteit’. De holheid waarover U spreekt, en die inderdaad een feit is, vloeit niet voort uit de Verlichting, maar wel uit het filosofisch materialisme dat momenteel wetenschap en kultuur beheerst. Dit materialisme berust op de volkomen onwetenschappelijke fictie, dat levensverschijnselen, bewustzijn en bewustzijnsinhouden in principe reduceerbaar zijn tot stoffelijke processen. De mens wordt dan herleid tot een zak atomen, zonder betekenis en zonder toegang tot de waarheid. Consequent Verlichtingsdenken impliceert daarentegen juist een rationeel-spiritueel wereldbeeld: de Verlichting gaat uit van het idee, dat de waarheid objectief verschilt van onwaarheid en dat de vrij denkende mens, in vrij gesprek met zijnsgelijken, zich een weg naar die waarheid kan banen. Dat impliceert (ondermeer) dat ons denken niet herleidbaar is tot fysico-chemische processen, want dan zou ons denkverloop niet worden bepaald door semantische elementen zoals het onderscheid tussen waarheid en onwaarheid, maar door de chemische en fysische processen in onze hersenen. We zouden dan nooit kunnen weten of ons denkproces ons dichter bij de waarheid heeft gebracht, of dat er überhaupt wel een zinnig onderscheid tussen waar en onwaar te maken valt. Voor wie de waarheid ernstig neemt, is er dus zeker een onstoffelijke kant aan de werkelijkheid, en het is een grote hedendaagse opdracht van de mensheid, om dit domein van de werkelijkheid rationeel in te polderen. Ik ga hier niet verder op in, zie terzake desgewenst mijn eigen boek “Der Glanz von Kopenhagen” (1994; niet meer in de handel), of (voor sommige aspecten) mijn netpaper: http://www.ping.be/jvwit/QMAristotelianinterpre.html ; of “Die fundamentalen Phänomene der Quantenmechanik..” van Kurt Bräuer: http://solid13.tphys.physik.uni-tueb...rlesSS2000.htm In elk geval stel ik vast, dat u niet ontkent dat uw voornemen om "..het Verlichtingsdenken (te ...) bestrijden met alle mogelijke middelen" ook het gebruik van geweld omvat. Dat maakt het begrip ‘conservatief-revolutionair denken’ weer een stuk duidelijker. De Verlichting heeft zich steeds opnieuw tegen dit soort weerstanden moeten doorzetten, en zal dit nog eeuwen moeten doen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
9 september 2002, 11:16 | #51 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het heeft ons allen bloed zweet en tranen gekost om het juk van een duivels, ANTIchristelijk instituut genaamd de Inquisitie van ons af te werpen, en nu komt u voorstellen om weer terug te keren naar die goede oude feodale tijd. Meent u dat nu? Als U ooit aan de macht komt wordt ik vrijheidsstrijder, guerillero, misschien zelfs terrorist.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
9 september 2002, 12:37 | #52 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
|
|
9 september 2002, 12:44 | #53 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
|
|
9 september 2002, 12:52 | #54 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
|
|
9 september 2002, 13:32 | #55 | |
Vreemdeling
|
Citaat:
tsss.... Geen enkele opvatting of denkbeeld wordt verboden. Meningsuitingen worden enkel verboden in zoverre ze directe illegitieme schade berokkenen aan anderen. (Aanbevolen lectuur: On Liberty van JS Mill) Meningsuitingen worden NOOIT beknot omdat de betrefte mening "onwaar" zou zijn. De vrijheid van meningsuiting beschermt elke meningsuiting, hoe onjuist of hoe ridicuul deze ook moge zijn. De enige beperking op de vrije meningsuiting die in de westerse beschaafde landen gelegd wordt is het schadebeginsel (illegitiem schade berokkenen aan andere personen) en in zeer beperkte mate zijn er beperkingen in zoverre deze nodig zijn om een democratische samenleving in stand te houden. In uw visie -zoals al meerdere malen ten berde gebracht op dit forum- moet Kerk en staat samen vallen en moet er één officiële godsdienst komen die elke inwoner verplicht moet aannemen. Me dunkt dat wanneer u op de proppen komt met zogezegde illegitieme aanslagen op uw vrijheid van meningsuiting, u zich aan grove kringredeneringen, zoals men dat pleegt te noemen, schuldig maakt.
__________________
Vrijheid is een essentieel element om te ontsnappen aan een of andere vorm van lijfeigenschap of ondergeschiktheid aan collectieve waanbeelden van extreem rechts of extreem links. |
|
9 september 2002, 14:15 | #56 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
|
|
9 september 2002, 14:23 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
Citaat:
Waren het niet de katholieken die de vrouw financieel aan de haard wilden droogleggen? |
|
9 september 2002, 14:31 | #58 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
*Godfried, u kan toch niet menen wat u zegt. Onze westerse wereld heeft eeuwenlang de verschrikkingen moeten ondergaan die de meeste islamitische landen nu ondergaan, en u wilt daar terug naartoe?
*Dat de inquisitie nog steeds bestaat weet ik goed genoeg, en dat die nog veel macht heeft ook. Ik heb onlangs nog verwezen naar de zaak van de dodezeerollen. *De INQUISITIE poogde de HEKSENVERVOLGINGEN te stoppen? Ja, en Hitler heeft geprobeerd de concentratiekampen te sluiten. Pol Pot heeft geprobeerd de rode khmer te stoppen miljoenen af te slachten. Bin Laden heeft ook nog geprobeerd de wtc aanslagen te voorkomen. Spijtig genoeg is dat allemaal mislukt... *Ik weet niet waar ik meer angst voor moet hebben, een terreurorganisatie die aan niemand verantwoording moet afleggen of een terreurorganisatie die beweert in opdracht van een hogere macht te werken. *Wat uw voorstel van territoriale herverdeling betreft, komt het er op neer dat we Belgie in zo'n vijfduizend stukjes gaan verdelen. Ik stel me kandidaat als president van mijn eigen utopische kleine commune-stadstaat.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
9 september 2002, 14:46 | #59 | ||||
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||
9 september 2002, 14:47 | #60 |
Gouverneur
Geregistreerd: 4 juli 2002
Berichten: 1.115
|
(deleted)
|