NMBS kostprijs per km, per km passagier, infraxkost/rit

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En hoe is de objectieve veiligheid van de trein als je alle doden meetelt (ook die niet in de trein zitten, ook zogezegde zelfdodingen) ?

Dus iemand die in het midden van het spoor staat voor een aanstormende trein, met de bedoeling van te blijven staan, maakt de trein een gevaarlijk vervoersmiddel?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Dus iemand die in het midden van het spoor staat voor een aanstormende trein, met de bedoeling van te blijven staan, maakt de trein een gevaarlijk vervoersmiddel?

Idem, diegene die dat doet bij een vrachtwagen op de weg ?

Mijn vraag was: worden ook die doden nu geteld of niet ?

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idem, diegene die dat doet bij een vrachtwagen op de weg ?

Mijn vraag was: worden ook die doden nu geteld of niet ?

Bij de trein is het zeker geen criterium om de veiligheid van de treinreiziger of het treinverkeer in vraag te stellen. Bij de vrachtwagen? Als het duidelijk een zelfmoord is, ik weet niet of het dan in statistieken valt. De vrachtwagen is in ieder geval geen gevaarlijk vervoermiddel omdat er af en toe iemand onder springt om zijn leven te beëindigen.
Een touw is geen gevaarlijk voorwerp omdat er soms zich iemand aan ophangt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Niet iedereen kan of mag of wil autorijden. En een bepaald veilig vervoermiddel is de auto niet echt.

Dat is heel simpel er is maar één bestuurder nodig in de auto de andere inzittenden hebben geen rijbewijs nodig.

En hoe simpel het kan zijn een particuliere chauffeur te contacteren voor een bepaalde rit heeft Uber wel bewezen: (wat Paul ook bedoelt met Ubercarpooling)
http://www.gtl-taxi.be/8_0_0_0_NL_Nieuws_32098_1

Als men de snelle voorrangswegen zo veilig kan maken zoals quasi het spoorverkeer is...
http://de.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero
http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is heel simpel er is maar één bestuurder nodig in de auto de andere inzittenden hebben geen rijbewijs nodig.

Nu nog die anderen in de auto krijgen want wat is de gemiddelde bezettingsgraad van een auto?
Carpoolen bijvoorbeeld. Vroeger bestond 'taxistop', misschien nog. Niets op tegen.
En dan gaat de discussie over: wat bij een ongeval, eventueel met letsel of erger, wie is verantwoordelijk?

De mensen die doelbewust geen auto willen, om welke (groene) reden dan ook, zijn de eersten om te vragen even voor hen te rijden, want zij hebben geen auto. Dat is ook niet de zin van de zaak.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Bij de trein is het zeker geen criterium om de veiligheid van de treinreiziger of het treinverkeer in vraag te stellen. Bij de vrachtwagen? Als het duidelijk een zelfmoord is, ik weet niet of het dan in statistieken valt. De vrachtwagen is in ieder geval geen gevaarlijk vervoermiddel omdat er af en toe iemand onder springt om zijn leven te beëindigen.

Ik weet dat alle doden niet-inzittenden niet bij spoorverkeerdoden geteld worden (maar wel als meestal voetgangersdoden in het wegverkeer terechtkomen !, naast de doden in voertuigen op de overwgen), enkele landen durven wel die rekening te maken zoals Nederland (Swov 2012) bij de tram, je moogt raden wat dan de resultaten zelfs per personenkilometer zijn, namelijk véél onveiliger als de bus en nog oneviliger als de auto.

Een touw is geen gevaarlijk voorwerp omdat er soms zich iemand aan ophangt.

De auto dus ook niet, de auto kan er niets aan doen dat iemand min of meer bewust zich ladderzat zuipt en enkele kms verder aan xx kmh op een boom knalt of een eenzame voetganger van het voetpad maait.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De infrastructuurkost van een auto is wel wat duurder dan die 500 euro taks. Wie betaalt de aanleg en het onderhoud van wegen denk je?

De automobilisten met hun taks.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Nu nog die anderen in de auto krijgen want wat is de gemiddelde bezettingsgraad van een auto?

Heb ik al dikwijls gegeven, BE is een van de slechtste landen in Europa met ~1,1 woonwerk tot ~ 1,4 alle verplaatsingen, er zijn EU-landen die 1,8 ?* 2 halen voor alle verplaatsingen.

Hier grafisch zonder Belgie: (Be cijfers staan in statbel.fgov.be )

http://www.eea.europa.eu/data-and-ma...er-transport-1

Carpoolen bijvoorbeeld. Vroeger bestond 'taxistop', misschien nog. Niets op tegen.
En dan gaat de discussie over: wat bij een ongeval, eventueel met letsel of erger, wie is verantwoordelijk?

Men is normaal verzekerd zoals bij een taxi ook, hoe anders ?

De mensen die doelbewust geen auto willen, om welke (groene) reden dan ook, zijn de eersten om te vragen even voor hen te rijden, want zij hebben geen auto. Dat is ook niet de zin van de zaak.

Uw punt is ?

Ik heb familie (gepensioneerden man vrouw > 70 j) die geen auto nodig hebben, maar als ze snel ergens willen zijn en-of het OV is daar niet flexibel genoeg bellen ze familieleden om op die dag om zolaat even chauffeur te spelen (dan is het gratis), gaat dat niet bellen ze de normale taxi.

Een private taxidienst is snel geregeld tegenwoordig met de huidige hardware-software-middelen. (systeem UBER bvb)
http://en.wikipedia.org/wiki/Uber_(company)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Ik had niet verwacht anno 2014 nog iemand tegen te komen die de veiligheid van de trein lager zou stellen dan die van de auto. Dan is er inderdaad geen sprake van een constructief debat.

ja de veiligheid van de trein is goed, maar er springen wel een legioen mensen voor elk jaar

In België is het aantal zelfdodingen op het spoor in 2011 met ruim 20% toegenomen. Drie tot vier keer per week komt er een bericht van (poging tot) zelfdoding binnen bij de spoorwegenmaatschappij. Vorig jaar stierven 101 mensen op het spoor en werden 73 pogingen geteld. Het aantal minuten vertraging in 2011, ten gevolge van (poging tot) zelfdoding op het spoor, liep op tot 69.461 minuten. De NMBS moest hierdoor 1.268 treinen afschaffen. Tienduizenden reizigers werden hiervan medeslachtoffer.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is heel simpel er is maar één bestuurder nodig in de auto de andere inzittenden hebben geen rijbewijs nodig.

En hoe simpel het kan zijn een particuliere chauffeur te contacteren voor een bepaalde rit heeft Uber wel bewezen: (wat Paul ook bedoelt met Ubercarpooling)
http://www.gtl-taxi.be/8_0_0_0_NL_Nieuws_32098_1

Als men de snelle voorrangswegen zo veilig kan maken zoals quasi het spoorverkeer is...
http://de.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero
http://en.wikipedia.org/wiki/Vision_Zero

ik zie nu precies het probleem niet, een googlecar rijdt toch zonder chauffeur ?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Nu nog die anderen in de auto krijgen want wat is de gemiddelde bezettingsgraad van een auto?
Carpoolen bijvoorbeeld. Vroeger bestond 'taxistop', misschien nog. Niets op tegen.
En dan gaat de discussie over: wat bij een ongeval, eventueel met letsel of erger, wie is verantwoordelijk?

De mensen die doelbewust geen auto willen, om welke (groene) reden dan ook, zijn de eersten om te vragen even voor hen te rijden, want zij hebben geen auto. Dat is ook niet de zin van de zaak.

je bedoelt dus een 'uber'-carpool webapp.

[brother paul]

zou toch de max zijn dat ambtenaren carpoolen met leasewagens van de privé, zodat hun afgunst wat daalt omdat ze ookmeeprofiteren, en zodat ze met veel meer empathie voor deproblemen van de privé kunnen redeneren, omdat ze dagelijks een brainstorm kunnen doen in de file

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wat is uw punt? Moeten alle mensen die nu de trein nemen ook hun 'goedkopere' auto gebruiken en samen met jou en alle anderen in de file staan zodat er op den duur niets meer rijdt?

Jakob, misschien kun je de mogelijke fouten uit de berekening halen zodat je kunt bewijzen dat de trein toch weer goedkoper rijdt dan de auto ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zie nu precies het probleem niet, een googlecar rijdt toch zonder chauffeur ?

Zover zijn we nog niet Paul, ook een googlecar gaat niet kunnen rijden in bepaalde of slechte omstandigheden, daarom moet er nog altijd een bestuurder zijn die dan de "googlecar in manueel zet" en het stuur overneemt, daarnaast heb je nog de verzekering en de prijs van die "realistische googlecar".

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo erg is het ook weer niet, dat merk je als het treinverkeer algemeen staakt. Die (trein)mensen moeten dan de alternatieven wel nemen.

Als de gemiddelde auto´s iets meer bezet wordt (als de huidige 1,1-1,4) is het treinverkeer sowieso volledig te verwaarlozen. Ook in de bus is nog rijkelijk plaats (14 ?* 18 inzittenden), en voor de (zeer) korte afstanden nog ander vervoer.

http://www.milieurapport.be/nl/feite...schoolverkeer/

Modale verdeling van de hoofdvervoerwijze voor het woon-werkverkeer (Vlaanderen, 2007-2010)



Modale verdeling van de hoofdvervoerwijze voor het woon-schoolverkeer (Vlaanderen, 2007-2010)

effect van de staking was toch significant. geen file de dag zelf, maar de morning after... ohoe

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

effect van de staking was toch significant. geen file de dag zelf, maar de morning after... ohoe

Tja de mensen weten het en bereiden zich ook voor (vele nemen vrijaf ofzo) of gokken wat...

We hebben zowat 75 % woningeigenaars in BE (een vd hoogste in Europa), wat eigenlijk zeer positief is, moest de staat nu eens geen kosten aanrekenen voor verkoop-aankoop als men zou verhuizen wegens het werk (aan te tonen) zou dat een oplossing kunnen zijn (de werkgever profiteert daar ergens ook van)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ik zie nu precies het probleem niet, een googlecar rijdt toch zonder chauffeur ?

Tesla autopilot (bvb snelweg) vanaf 6´50" uitgelegd:
https://www.youtube.com/watch?v=aBYnj10wzbw

of korte demonstratie voor de pers:
https://www.youtube.com/watch?v=MO0vdNNzwxk

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja de veiligheid van de trein is goed, maar er springen wel een legioen mensen voor elk jaar

In België is het aantal zelfdodingen op het spoor in 2011 met ruim 20% toegenomen. Drie tot vier keer per week komt er een bericht van (poging tot) zelfdoding binnen bij de spoorwegenmaatschappij. Vorig jaar stierven 101 mensen op het spoor en werden 73 pogingen geteld. Het aantal minuten vertraging in 2011, ten gevolge van (poging tot) zelfdoding op het spoor, liep op tot 69.461 minuten. De NMBS moest hierdoor 1.268 treinen afschaffen. Tienduizenden reizigers werden hiervan medeslachtoffer.

Vergeet de machinist niet. Die kiest er ook niet voor de uitvoerend persoon te zijn van een levensbeëindiging.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tja de mensen weten het en bereiden zich ook voor (vele nemen vrijaf ofzo) of gokken wat...

We hebben zowat 75 % woningeigenaars in BE (een vd hoogste in Europa), wat eigenlijk zeer positief is, moest de staat nu eens geen kosten aanrekenen voor verkoop-aankoop als men zou verhuizen wegens het werk (aan te tonen) zou dat een oplossing kunnen zijn (de werkgever profiteert daar ergens ook van)

Dat is een aanbeveling van de IMF, lasten op transacties op NUL euro, en een vermogenstbelasting op eigendammen die elk jaar als een constante cashflow geind wordt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Vergeet de machinist niet. Die kiest er ook niet voor de uitvoerend persoon te zijn van een levensbeëindiging.

ja ik ken dat verhaal, dat zijn dan 100 machinisten per jaar die zogezegd depressief thuis zitten, misschien toch beter vervangen door 'google car'techniek