Opel Ampera E > 380 km rijbereik, waar blijven de andere merken?

[Micele]

In de USA heeft de Chevrolet Bolt EV officieel 238 miles EPA-rijbereik gehaald, of 383 km.
http://blog.caranddriver.com/2017-ch...iles-of-range/
(en het zou nog meer geweest zijn moest de auto aerodynamischer zijn)

De Bolt EV gaat in Europa onder de naam Opel Ampera e verkocht worden, wslk vanaf zomer 2017: http://www.auto-motor-und-sport.de/n...is-765522.html

Het Tesla Model 3 (EU) gaat wslk 2018 komen, maar waar blijven de andere Europese concurrenten eigenlijk? Ook op papier is maar weinig te horen, tenzij data van 2019-2020 ofzo? VW- Audi -BMW - Mercedes ... waar blijven de ~ 50-65 kWh modellen voor 40.000 €, en + 400 km rijbereik ?

Volgende maand is het autosalon van Parijs, de enige die iets gaat tonen is VW met zijn E-studie VW NUve en CUve (naast Opel Ampera e), maar die electrische modellen van VW gaan pas 2019 op de markt komen (MEB-platform) :
http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...chnische-daten
http://www.autobild.de/artikel/vw-st...-10675123.html

Men kan toch echt ontgoocheld zijn dat de Europese constructeurs maar bitter weinig kunnen tonen.

Overzicht alle modellen tem 2017 (+Tesla model 3 basisversie) en hun EPA rijbereik, de Bolt EV /Ampera e zal zich als enige tussen de Tesla´s plaatsen:



De BMW i3 facelift 2016 doet weer iets raars en hangt 94 Ah (= 33 kWh) als naam aan zijn nieuwe versie... de oude was 60 Ah (=22 kWh) http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...i3-2016-update
https://www.press.bmwgroup.com/deuts...agsbedingungen

[Zeus]

Denk je nu echt dat VAG, Mercedes en BMW stilzitten?

Van zodra het rendabel wordt om elektrische karren en masse te produceren, zullen ze dat zonder twijfel doen. Voorlopig willen de Duitsers geen aandeelhouderswaarde verbranden.

Tesla verliest een kleine 7000 dollar per auto, R&D kosten niet inbegrepen!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Denk je nu echt dat VAG, Mercedes en BMW stilzitten?

Van zodra het rendabel wordt om elektrische karren en masse te produceren, zullen ze dat zonder twijfel doen. Voorlopig willen de Duitsers geen aandeelhouderswaarde verbranden.

Tesla verliest een kleine 7000 dollar per auto, R&D kosten niet inbegrepen!

En Tesla pikt lekker marktaandeel in van Mercedes BMW Audi en co, wereldwijd verstaat zich (en vooral USA#).

Natuurljk zal de strategie van Tesla ooit rendabel zijn, de *Audi-chef zegt het namelijk zelf.
* http://ecomento.tv/2016/03/25/audi-e...chtig-gemacht/

# http://www.it-times.de/news/tesla-mo...visier-116113/

De hybride modelllen (P-EV) van Mercedes BMW Audi en co verkopen veel slechter dan Tesla S/X:
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/World Wereld
http://ev-sales.blogspot.be/2016_07_01_archive.html Europa

Dat Tesla voorlopig verlies maakt per auto, lijkt niemand te storen (ook de aandeelhouders niet), en zeker niet de consument.

Elke consument is vrij 10.000 $ drinkgeld te geven aan Tesla daarmee ze winst maken per auto. LOL

Denk je nu echt dat VAG, Mercedes en BMW stilzitten?

Waar blijven ze dan? Bron?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En Tesla pikt lekker marktaandeel in van Mercedes BMW Audi en co, wereldwijd verstaat zich (en vooral USA#).

Natuurljk zal de strategie van Tesla ooit rendabel zijn, de *Audi-chef zegt het namelijk zelf.
* http://ecomento.tv/2016/03/25/audi-e...chtig-gemacht/

# http://www.it-times.de/news/tesla-mo...visier-116113/

De hybride modelllen (P-EV) van Mercedes BMW Audi en co verkopen veel slechter dan Tesla S/X:
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/World Wereld
http://ev-sales.blogspot.be/2016_07_01_archive.html Europa

Dat Tesla voorlopig verlies maakt per auto, lijkt niemand te storen (ook de aandeelhouders niet), en zeker niet de consument.

Elke consument is vrij 10.000 $ drinkgeld te geven aan Tesla daarmee ze winst maken per auto. LOL



Waar blijven ze dan? Bron?

Info: de wereldwijde verdeling PEV- en EV-wagens:

Hoofdmotor is China waar dubbel zoveel EV verkocht wordt dan PEV, dat brengt ~ 60/40 ratio in het voordeel van de (B)EV. Plug-in-Hybrides houden nog goed stand dankzij Europa-USA waar het ~50/50 schommelt.
http://www.ev-volumes.com/


Stable 60:40 Ratio

The mix of battery electric vehicles (BEV) and plug-in hybrids (PHEV) appears to be quite stable. There are differences between the regions, though. In China, the ratio is still two EVs on one PHEV. In USA and Europe, the EV/PHEV mix is approaching a 50:50 split. New model launches, mostly PHEV in Europe/US and mostly EVs in China play an important part in this.

Europe in particular shows diverse and interesting developments in the individual countries, largely depending on the tax & incentive structures and domestic product offers. EV-volumes has been tracking the developments several years back and gained many useful insights for the impact of incentives and product news.

Check our articles for Europe and our Data Center content for more info.



China sets the pace
China is the growth motor for plug-in sales. "New Energy Vehicle" volume for passenger cars more than doubled in the first quarter and growth accelerated to 140 % for Q2. 128 % growth for H1 is much more than in any other region, but the days of 2- or 3-fold sales increases seen in 2014-2015 are probably over.
The US has recovered from the weak development during 2015 (-4 %), posts +19 % for the first quarter and +18 % for Q2. June and July were particularly strong with 50 % more sales than in 2015, Tesla, GM and Ford being the main source of the increase.

Europe struggles to continue on the 99 % growth rate of last year. Many markets develop strong, but the incentive changes for PHEV in the Netherlands and EVs in Denmark darken the overall picture. Growth was 31 % in Q2, but only 13 % in Q2. For details check our Europe summary here:
http://www.ev-volumes.com/country/to...cle-volumes-2/

(P)EV Sales specifiek China:
http://ev-sales.blogspot.be/search/label/China
Wslk allemaal Chinese merken, enkel Tesla (plaats 19) geraakt bij de beste 20.

In Europa is het natuurlijk niet zo erg (ze maken immers verlies ) dat de Tesla S een van de beste verkochte luxe limousines wordt, zoals in 2015 :

http://www.forbes.com/sites/neilwint.../#440f2a493c94

APR 6, 2016

Tesla Model S, The Biggest Selling Luxury Car In Europe

Tesla Motors all-electric Model S is the best selling luxury car in Western Europe, accelerating past traditional high-status and internal combustion engine powered favorites like the Mercedes S class, BMW 7 Series, Audi A8 and Porsche Panamera.

In 2015, according to British-based newsletter Automotive Industry Data (AID) quoting what it called its exclusive statistics, Tesla sold 15,787 Model S sedans, beating out the Mercedes flagship S-class’s 14,990. The Model S had been threatening to win the crown all last year, and by the end of the third quarter was breathing down the neck of the S-class.

Western Europe includes all the big markets like Germany, the biggest, France, Britain, Italy and Spain.

“Tesla is blazing a trail that other top-notch car makers may have to follow in coming years,” said AID editor Peter Schmidt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Denk je nu echt dat VAG, Mercedes en BMW stilzitten?

Van zodra het rendabel wordt om elektrische karren en masse te produceren, zullen ze dat zonder twijfel doen. Voorlopig willen de Duitsers geen aandeelhouderswaarde verbranden.

Tesla verliest een kleine 7000 dollar per auto, R&D kosten niet inbegrepen!

De duitsers zijn nochtans miljarden aan het investeren in e-wagens, met hun MEB platform (VW). Dus uw stelling is niet correct.

De uitstootnormen die er aan komen hebben overigens maar 1 correct oplossing: electrificatie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Van zodra het rendabel wordt om elektrische karren en masse te produceren, zullen ze dat zonder twijfel doen. Voorlopig willen de Duitsers geen aandeelhouderswaarde verbranden.

Amai, ik heb zonet de aandelenkoers van Daimler AG, BMW en Porsche bekeken (best ook eens doen), ze zijn serieus waarde "aan het verbranden" sinds 2015 * als ze niet rap met een Tesla S/X concurrent op de markt komen.

* sinds zomer 2015 is het turbo-bergaf met de Duitse auto-aandelen, vooral omdat ze geen voet meer aan de grond krijgen in China (zegt de link):

http://www.finanzen.net/nachricht/ak...aktien-4493521

27.08.2015 17:27

Börse Frankfurt-News: "Autoaktien mit Turbo nach unten" (Auslandsaktien)
...
Besonders unter die Räder gekommen sind zuletzt Autowerte, für die das Exportgeschäft nach China extrem wichtig ist. So hat der europäische Branchenindex Stoxx Europe 600 Automobile & Parts zwischen dem 6. August und dem Montag dieser Woche 19 Prozent an Wert verloren, der markbreite Stoxx Europe 600 "nur" 16 Prozent. Die besonders vom Chinageschäft abhängigen deutschen Autobauer VW (WKN 766403), BMW (WKN 519000) und Daimler (WKN 710000) haben auf Sicht von drei Monaten 25 Prozent, 21 Prozent und 18 Prozent abgegeben.

"Davor waren die Autoaktien wegen des gut laufenden Chinageschäfts aber lange Zeit gestiegen", bemerkt Jan Vrbsky von der Baader Bank. Die Peugeot-Aktie (WKN 852363) hat in den Sommermonaten rund ein Viertel ihres Werts abgeben müssen, von Anfang 2013 bis zum Beginn der Korrektur hat sich der Kurs allerdings mehr als verdreifacht, bei Fiat (WKN A12CBU) sieht es ähnlich aus.

Ook het Tesla-aandeel ging toen bergaf (stond toen zeer hoog) maar heeft zich ondertussen beter hersteld dan de aandelen van Duitse constructeurs. (maar ze maken wel verlies per auto! )

[Micele]

TSLA 1 jaar correctie

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amai, ik heb zonet de aandelenkoers van Daimler AG, BMW en Porsche bekeken (best ook eens doen), ze zijn serieus waarde "aan het verbranden" sinds 2015 * als ze niet rap met een Tesla S/X concurrent op de markt komen.

En 2 jaar-overzicht:

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De duitsers zijn nochtans miljarden aan het investeren in e-wagens, met hun MEB platform (VW). Dus uw stelling is niet correct.

De uitstootnormen die er aan komen hebben overigens maar 1 correct oplossing: electrificatie.

Ze zijn miljarden aan het investeren in ontwikkeling, nog niet in massaproductie.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Amai, ik heb zonet de aandelenkoers van Daimler AG, BMW en Porsche bekeken (best ook eens doen), ze zijn serieus waarde "aan het verbranden" sinds 2015 * als ze niet rap met een Tesla S/X concurrent op de markt komen.

* sinds zomer 2015 is het turbo-bergaf met de Duitse auto-aandelen, vooral omdat ze geen voet meer aan de grond krijgen in China (zegt de link):


Ook het Tesla-aandeel ging toen bergaf (stond toen zeer hoog) maar heeft zich ondertussen beter hersteld dan de aandelen van Duitse constructeurs. (maar ze maken wel verlies per auto! )

Tesla doet het goed in het luxe segment in de USA maar dat segment is in de USA in dalende lijn. Als men de 17.500.000 verkochte auto's in de USA in acht neemt in 2015 dan zijn de 25.000 verkochte Tesla's amper 0.14% van de totale markt ( 1 auto op 700!) Niet om naar huis te schrijven als men de cijfers onder de loep neemt.

Bovendien hebben tussen dit en 2-3 jaar de grote merken hun E versies in industriële hoeveelheden, of Tesla die concurrentie aankan is zéér twijfelachtig.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ze zijn miljarden aan het investeren in ontwikkeling, nog niet in massaproductie.

Idd nog niet echt, namelijk pas in 2019, of 1,5 jaar later dan Tesla Model 3. Tja...
(het MEB-platform -dat volgende week voorgesteld wordt in Parijs- is bedoelt voor massaproductie van talrijke modellen)

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Ze zijn miljarden aan het investeren in ontwikkeling, nog niet in massaproductie.

Wel ze willen een wagen op de markt brengen met 600 km bereik, die op te laden is in 15 min en evenveel kost als een Golf Diesel met wat opties....in 2018.

Daar zijn wel een paar miljard voor nodig, denk ik zo.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel ze willen een wagen op de markt brengen met 600 km bereik, die op te laden is in 15 min en evenveel kost als een Golf Diesel met wat opties....in 2018.

Daar zijn wel een paar miljard voor nodig, denk ik zo.

Zoiets heb ik ook gelezen, maar dan 2019 dacht ik.

http://www.autobild.de/artikel/vw-nu...u-9813865.html
VW NUVe (2019): Vorschau — 23.09.2016

2019 soll der E-VW serienreif sein

VW verspricht riesige Reichweiten für kommende Elektroautos – wozu auch die Serienversion der Paris-Studie gehört, die 2019 auf den Markt kommen soll. Bis zu 600 Kilometer sollen rein elektrisch möglich sein. Damit würde VW sogar Tesla bei der Reichweite übertrumpfen. Denn die Wolfsburger wollen weg vom Verbrenner, hin zum E-Motor. Sicher ist: Dieser E-VW bleibt kein Einzelgänger. Weitere Versionen sollen auf der gleichen Plattform folgen. Ein City-SUV, ein Coupé, ein Kleintransporter und eine Limousine sind geplant.

600 km is wel NEDC of <500 km EPA

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wel ze willen een wagen op de markt brengen met 600 km bereik, die op te laden is in 15 min en evenveel kost als een Golf Diesel met wat opties....in 2018.

Daar zijn wel een paar miljard voor nodig, denk ik zo.

Niet meer dus dan wat een andere wagen kost aan ontwikkeling.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Tesla doet het goed in het luxe segment in de USA maar dat segment is in de USA in dalende lijn.

Niet alleen in de USA ook in "West-Europa" in hun luxe segment, Tesla S verkocht zelfs iets beter als de gevestigde waarden zoals Mercedes S, BMW 7 en Audi A8:

http://www.forbes.com/sites/neilwint.../#29c4843d3c94

Tesla Motors all-electric Model S is the best selling luxury car in Western Europe, accelerating past traditional high-status and internal combustion engine powered favorites like the Mercedes S class, BMW 7 Series, Audi A8 and Porsche Panamera.

In 2015, according to British-based newsletter Automotive Industry Data (AID) quoting what it called its exclusive statistics, Tesla sold 15,787 Model S sedans, beating out the Mercedes flagship S-class’s 14,990. The Model S had been threatening to win the crown all last year, and by the end of the third quarter was breathing down the neck of the S-class.

Western Europe includes all the big markets like Germany, the biggest, France, Britain, Italy and Spain.

“Tesla is blazing a trail that other top-notch car makers may have to follow in coming years,” said AID editor Peter Schmidt.

Meer auto´s verkopen dan Mercedes S is zeker iets om naar huis te schrijven!

Als men de 17.500.000 verkochte auto's in de USA in acht neemt in 2015 dan zijn de 25.000 verkochte Tesla's amper 0.14% van de totale markt ( 1 auto op 700!) Niet om naar huis te schrijven als men de cijfers onder de loep neemt.

Maar Tesla S is ook maar slechts 1 enkel automodel en dan nog 100 % electrisch. Relatief gezien een enorm succes, dit pas na 2-3 jaar productie. Of "Tesla´s triomf over de Duitse luxusklasse", al in 2014-2015 volgens Duitse media:

https://www.welt.de/wirtschaft/artic...berklasse.html
Teslas Triumph über die deutsche Oberklasse

Bovendien hebben tussen dit en 2-3 jaar de grote merken hun E versies in industriële hoeveelheden, of Tesla die concurrentie aankan is zéér twijfelachtig.

Van jouw bovendien heb ik nog niets gezien, ze hebben zelfs nog niet de eerste steen gelegd van hun batterijfabrieken (of heb je een link?), terwijl Tesla-Panasonic al produceert in een klein deel van hun Gigafactory.

Bovendien hebben die "grote merken" ook nog geen snellaadnetwerk wereldwijd, Tesla heeft dit al allemaal. Waar gaan die grote merken dan hun E-auto´s laden onderweg? (maar dat is wslk nog het minste probleem). De bottleneck zal het aantal grote batterijpacks zijn, en de bevoorrading door Lithium-mijnen. Ook daar heeft Tesla al aan gedacht, en de contracten kant en klaar voorzien, in elk geval zal Tesla Panasonic goedkoper accupacks kunnen produceren.

En vooral Tesla 3 heeft ook al 400.000 voorbestellingen, terwijl de grote merken hun E-auto´s nog via hun dealers moeten verkopen... en nu stop ik maar...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Niet alleen in de USA ook in Europa in hun luxe segment, Tesla S verkocht zelfs beter als de gevestigde waarden zoals Mercedes S en BMW 7 Audi A8:
http://www.forbes.com/sites/neilwint.../#29c4843d3c94


Maar Tesla S is ook maar slechts 1 enkel automodel en dan nog 100 % electrisch. Relatief gezien een enorm succes, dit pas na 2-3 jaar productie. Of "Tesla´s triomf over de Duitse luxusklasse", al in 2014-2015 volgens Duitse media:



Van jouw bovendien heb ik nog niets gezien, ze hebben zelfs nog niet de eerste steen gelegd van hun batterijfabrieken (of heb je een link?), terwijl Tesla-Panasonic al produceert in een klein deel van hun Gigafactory.

Bovendien hebben die "grote merken" ook nog geen snellaadnetwerk wereldwijd, Tesla heeft dit al allemaal. Waar gaan die grote merken dan hun E-auto´s laden onderweg? (maar dat is wslk nog het minste probleem). De bottleneck zal het aantal grote batterijpacks zijn, en de bevoorrading door Lithium-mijnen. Ook daar heeft Tesla al aan gedacht, en de contracten kant en klaar voorzien, in elk geval zal Tesla Panasonic goedkoper accupacks kunnen produceren.

En vooral Tesla 3 heeft ook al 400.000 voorbestellingen, terwijl de grote merken hun E-auto´s nog via hun dealers moeten verkopen... en nu stop ik maar...

Al uw gemekker over electrische wagens is de toekomst is dus grote hopen schijten zoals ze dat in de Limburg zeggen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Niet meer dus dan wat een andere wagen kost aan ontwikkeling.

Vergelijkbaar met een nieuw platform ja.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Al uw gemekker over electrische wagens is de toekomst is dus grote hopen schijten zoals ze dat in de Limburg zeggen.

Spreek voor uzelf.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoiets heb ik ook gelezen, maar dan 2019 dacht ik.


600 km is wel NEDC of <500 km EPA

Vergeet niet dat in de EU de gemiddelde snelheid laag ligt (steden, files, enz...). Dat is nefast voor ICE wagens, maar voor electrische wagens een zegen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Spreek voor uzelf.

Ze gaan dus wel genoeg laadpalen, accus en al de rest die nodig is tijdig gereed hebben om aan de "grote" vraag te kunnen voldoen ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Vergeet niet dat in de EU de gemiddelde snelheid laag ligt (steden, files, enz...). Dat is nefast voor ICE wagens, maar voor electrische wagens een zegen.

Idd maar het EPA rijbereik is een degelijk realistisch rijbereik voor de drukke Europese wegen (ook niet-snelweg).
De voorbijgestreefde NEDC/NEFZ -of europese testcyclus- vóóral voor E-wagens, is een lachertje, diverse testen hebben dat aangetoond.
Het scheelt soms bijna 50 % in rijbereik:
http://evobsession.com/uk-2016-nissa...sness-of-nedc/
107 miles EPA versus 155 miles NEDC voor dezelfde Nissan Leaf...

Dat sommige E-constructeurs (zoals sjoemel-VW) daar zelfs blaasjes mee willen verkondigen valt soms wel eens heel dik op:

http://www.carblogger.nl/bedondert-v...en-elektrisch/

Bedondert Volkswagen de boel nu ook elektrisch?

Gepubliceerd op 20 september 2016

Volkswagen zet vol in op elektrificatie na het dieseldebacle. Maar ze lijken nu al weer de boel te bedonderen. Tssss.

Binnenkort zal Volkswagen een gloednieuwe elektrische auto (ter grootte van een Golf) onthullen met 400 tot 600 km rijbereik. En het is nu al duidelijk met welke fabrikant de Duitsers willen gaan concurreren: Tesla. Uit bovenstaande slide – die vorige week werd getoond op het hoofdkantoor in Wolfsburg – blijkt echter dat de Duitsers nu al niet eerlijk zijn in hun vergelijking met de modellen van het Californische bedrijf.

Wat zien we op de slide?



Schaalbare actieradius

Net als bij de modellen van Tesla krijgt het basismodel het minste bereik, en kun je je portemonnee trekken om verder te komen op een acculading. Volkswagen heeft het over 400 tot 600 km range, al naar gelang de uitvoering die je koopt. “Scalable” staat er in de grafiek. Het bedrijf gaat er echter aan voorbij dat Elon Musk heeft aangegeven dat 345 km het bereik is van het instapmodel van de Model 3, en dat er dus ook uitvoeringen komen met meer bereik. Dat komt niet terug in deze vergelijkende grafiek. Waarom de Model X (P100D) wordt vermeld in de grafiek is onduidelijk; het model komt uit in een heel ander segment dan de te lanceren Volkswagen’s EV.

NEDC vs. EPA

Maar wat erger is: VW sjoemelt in deze vergelijking. In de voetnoot staat duidelijk dat het gaat om de NEFZ-range, en dat is de Duitse vertaling voor de Europese NEDC-standaard, de standaard waar momenteel auto’s mee getest worden. De Tesla’s worden echter afgebeeld met het bereik van de Amerikaanse EPA-test, die veel strenger is dan de Europese! Op de NEDC-test zal de Model 3 vermoedelijk ook 400+ km scoren.

Kortom: niet zo’n slim vergelijk als je jezelf wilt presenteren als geloofwaardig bedrijf, nu die geloofwaardigheid al een flinke deuk heeft opgelopen.