Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
16 april 2014, 07:25 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 44.481
|
Frank en het klimaat, 2 kinderen is het maximum!
Citaat:
Gaan er veel niet blij mee zijn Frank met die denkpiste van je in de zin van dat velen onder ons dit gaan lezen als: het moet maar eens gedaan zijn met dat in het wilde weg *rampentampen* ... Citaat:
Als ik het goed heb klinkt de boodschap als: heren hou uw instrumentarium in uw broek het zal het klimaat ten goede komen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn. Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld. |
||
16 april 2014, 08:59 | #2 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Uitstekend pleidooi van Deboosere en objectief gezien kan je niet anders dan hem gelijk geven.
De tegenreactie zal echter niet lang op zich laten wachten. Verwacht een reactie vanuit religieuze hoek en van mensen die dit een taboe vinden en menen dat enkel zijzelf mogen bepalen hoeveel kinderen zij hebben en niemand daar zaken mee heeft.
__________________
Ignorance is bliss |
16 april 2014, 09:07 | #3 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.775
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 april 2014 om 09:20. |
||||
16 april 2014, 09:20 | #4 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
Dat is wat ik bedoelde met de tegenreactie dus. Vanuit een zekere boosheid ( boosheid verengt de gedachten gang waardoor men niet meer helder kan denken ) pennen ze dan iets neer wat volledig naast de kwestie is.
__________________
Ignorance is bliss |
|
16 april 2014, 09:22 | #5 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.775
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Komt in orde.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 april 2014 om 09:38. |
|||
16 april 2014, 11:26 | #6 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 14 september 2005
Locatie: Mechelen
Berichten: 1.278
|
Citaat:
Het boeit niet als we 25% van onze energie 'schoner' gaan produceren als we door de bevolkingstoename 50% meer energie gaan verbuiken. Het boeit niet dat we efficienter voedsel gaan produceren als deze efficientie de groeiende vraag niet kan bijhouden zoals het ook niet boeit dat iedereen beter gaat isoleren enz.
__________________
Voor worst met spruiten en patatten! |
|
16 april 2014, 12:00 | #7 |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Heeft er hier niemand 'The Skeptical Environmentalist' van Bjorn Lomborg gelezen, of 'De Rationele Optimist' ('The Rational Optimist') van Matt Ridley? Dat zou dringend eens moeten gebeuren.
De bevolkingsgroei van de mens vertraagt, en blijkt geen dwingend probleem te zijn. Landbouw kan dit gerust bijbenen, er zijn ook genoeg grondstoffen voor iedereen. En het klimaat? We zien al 15 jaar geen opwarming meer terwijl er meer dan ooit CO2 geproduceerd wordt. Er bestaan wel meer redenen om te twijfelen aan het unieke karakter van de klimaatopwarming einde 20° eeuw - bijvoorbeeld de klimaatopwarming in de eerste helft van de 20° eeuw, toen er nog veel minder CO2 werd geproduceerd, was al ongeveer even snel en hoog (ook volgens de grafieken van de IPCC). |
16 april 2014, 12:15 | #8 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.460
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Ignorance is bliss |
||
16 april 2014, 12:31 | #9 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Dat wil niet zeggen dat ik aanhanger ben van een zeer luxueuze levensstijl, deze trekt de aandacht van de werkelijk belangrijke elementen van het leven namelijk weg. Ook is het natuurlijk moeilijker om milieu-effecten binnen de perken te houden door heel veel te produceren - dit kunnen we wonderwel de baas, en daar zijn cijfers over (zie mijn referenties). De hoofdproblemen voor het milieu liggen ergens anders. Bv in Europa zien we terug grote wilde dieren, een verhoging van de oppervlakte wilde bossen en meer en meer propere rivieren. Het zijn landen zonder staatsstructuren, of met een op vele vlakken falende staat, waar de ergste milieuproblemen te vinden zijn. Hierbij komen dan nog eens structuren zoals de EU die via een overreglementering net het omgekeerde veroorzaken dan ze willen bekomen, zoals de problematiek van de visbestanden in Europese wateren. Allemaal problemen tot zeer erge problemen, deze zijn echter veeleer organisatorisch meer dan technologisch. Neem nu het visbestand: overbevissing zorgt ervoor dat de problemen voor het volgende jaar zijn (plots geen of veel minder visvangst). Overbevissing is dus duidelijk tegen de lange termijn commerciële belangen van de vissers. Hier zijn dus organisatorische oplossingen mogelijk, dat tegelijk goed is voor de visser als goed voor de vis. |
|
16 april 2014, 12:54 | #10 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Onzin. Aan het huidige tempo zullen de globale fosfaatreserves sneller uitgeput raken dan de fossiele brandstoffen, en fosfor is essentieel voor de primaire productie.
|
16 april 2014, 13:25 | #11 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
Wikipedia: 'In 2007, at the current rate of consumption, the supply of phosphorus was estimated to run out in 345 years.' Aangezien dit gaat over de huidige gekende reserven, met de huidige technologie en zonder recyclage, kunnen we aannemen dat dit in werkelijkheid veel verder in de toekomst zal zijn. Aangezien de wereldbevolking rond 10 �* 11 miljard zal blijven hangen, valt dit veilig aan te nemen. Indien tegen dan nog altijd een probleem, zullen wel nieuwe oplossingen mogelijk zijn. |
|
16 april 2014, 13:43 | #12 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.884
|
..
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression." Laatst gewijzigd door morte-vivante : 16 april 2014 om 13:44. |
16 april 2014, 16:04 | #13 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Feit is: in 2010 werden de globale fosfaatreserves geschat op 15 Gton (Van Kauwenbergh et al., 2010) en werd met de huidige productie dat piekproductie zou worden bereikt rond 2030 volgens het Hubbertmodel (Cordell et al., 2011). Echter, in 2011 stelde USGS (Jasinski et al.) dat de globale fosfaatreserves konden geschat worden op 65~71 Gton, mede door reserves ontdekt in Marokko (Marokko heeft vat op 77% van de wereldvoorraad). Aan het huidig tempo van ontginning betekent dit een Hubbertpiek tegen het eind van deze eeuw (tegen die tijd controlleert Marokko een kleine 90% van de wereldproductie...). Daarentegen blijft de vraag nog steeds stijgen (1 a 2 %/jr), en als er nieuwe toepassingen bijkomen (bijvoorbeeld LiFePO4 batterijen voor elektrische voetruigen), dan tjah... Recycleren van fosfaat zoals recuperatie van struviet in RWZI's helpt wel, maar het heeft ook zo zijn prijs... |
|
16 april 2014, 17:16 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.684
|
Citaat:
Kijk....hoe meer mensen er zijn hoe minder waardevol mensenlevens worden... Ik hoef hier geen bewijsvoering voor aan te voeren.....een eenvoudig aanschouwen van het nieuws,zowel economisch nioeuws als politiek nieuws, is empirisch bewijs van deze stelling.... Mensen moeten WAARDEVOL zijn.....met 7 miljard mensen is dat al een probleem. Laatst gewijzigd door kelt : 16 april 2014 om 17:17. |
|
16 april 2014, 18:58 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.775
|
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 april 2014 om 19:06. |
16 april 2014, 20:11 | #16 | |
Burger
Geregistreerd: 9 januari 2014
Berichten: 138
|
Citaat:
U gebruikt verder modellen en schattingen en doet alsof het om feiten gaat. Piekproductie bereikt in 2030? Dan leest u niet eens wat ik heb vermeld, namelijk "In Florida alleen al is er relatief onlangs zo'n grote hoeveelheid fosfaat ontdekt waardoor we alweer 180 jaar verder kunnen." Dit betekent namelijk dat er nog steeds enorm grote voorraden worden ontdekt, die de hoeveelheid 'reservejaren' plots verdubbelden (naar 345 jaar - maar ook daarop reageert u niet). Lijkt mij niet op het naderen van een piek. Modellen bewijzen meestal wat de maker van het model erin heeft gestopt. En om schattingen te doen gebruikt men meestal ook modellen. Gezien de tastbare feiten aan mijn kant - die u op geen enkel moment hebt tegengesproken - en de cijfers uit twijfelachtige modellen die u daartegen zet, zie ik hier absoluut geen reden tot ongerustheid. Modellen die 'peak oil' of 'peak blabla' willen voorspellen zijn verder dikwijls volledig verkeerd, aangezien de innovatie in het ontginnen van grondstoffen niet stilstaat. Men kan steeds dieper, steeds moeilijker, en steeds lagere concentraties detecteren en ontginnen aan goedkopere prijzen dan tevoren - is tot hiertoe ongeveer altijd gebeurt, is dus veilig te veronderstellen dat dit blijft duren. Als er nog voldoende reserven zijn, de prijs laag, dan ziet het er inderdaad naar uit dat er maar weinig gebeurt. Eens de prijs hoog is - zie maar met de Amerikaanse schalieolie - komt de menselijke creativiteit in gang. Vandaar dat dit zo moeilijk in uw zo gewaardeerde modellen te gieten valt: creativiteit is per definitie niet modelleerbaar. |
|
16 april 2014, 21:01 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Niet echt iets nieuws.
Dat weten we nu al 50 jaar en hier houden de meesten zich daar aan. Het gemiddelde bij de Vlamingen ligt daar zelfs onder. |
16 april 2014, 21:46 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.775
|
Het "totale vruchtbaarheidscijfer" is ~ 1,85 voor Be in 2010, maar het lijkt bergaf te gaan.
Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 16 april 2014 om 21:52. |
|
16 april 2014, 22:46 | #19 | |
Minister
Geregistreerd: 29 mei 2009
Locatie: Mechelen
Berichten: 3.353
|
Citaat:
Onze explosieve groei van de wereldbevolking en niet aflatende vraag naar energie en luxe is WEL het probleem: Het kapitalistische vrije markt of economische systeem toont dat al heel lang aan. Er is al lang een ondoordachte manier van leven en produceren gehanteerd die de aarde niet enkel beroofd van zijn natuurlijke reserves maar ze nog eens vergiftigd erbij. Deze wordt zelfs massaal in stand gehouden door zowat 90% van de wereldbevolking; onbewust maar vaak vrijwillig en bewust. Planned obsolescence noemt dat: niets dat geproduceerd wordt mag duurzaam zijn want als het niet na een tijd kapot kan gaan of uit de mode raakt dan draait de economie niet meer en valt het hele systeem stil en worden er geen winsten gemaakt. Winsten=jacht op een virtuele commoditeit; geld (of in 2de instantie de materiele bezittingen die daarmet gekocht kunnen worden) en die niet vaak genoeg terug hun weg vinden naar het systeem. Het effect van de mens op het milieu ontkennen of minimaliseren is net hetzelfde als de WWII holocaust of alle andere genocides ervoor en erna ontkennen of minimaliseren.
__________________
"Een vooroordeel is moeilijker te splitsen dan een atoom." "Voorstellingsvermogen is belangrijker dan kennis." "Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt." "If you can"t explain it simply, you don't understand it enough" - Albert Einstein Laatst gewijzigd door AsGardSGO : 16 april 2014 om 22:46. |
|
16 april 2014, 22:54 | #20 | |||||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.188
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Feit is: claimen dat de wereldbevolking er gerust nog een paar miljard mensen bij kan nemen (uit welke model komen de cijfers die u trouwens aanhaalt ?) zonder dat dit in bijkomende milieuproblemen of extra (prijs)druk op natuurlijke grondstoffen resulteert is... niet echt realistisch. |
|||||