Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2004, 16:56   #41
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Kan er iemand met wat kennis van genetica uit de rechterzijde van het kiesspectrum dit even bevestigen zodat het hier weer niet wordt afgedaan als linkse praat? ty.

(allez, voor zover ik geen rechtse zak ben natuurlijk)
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 17:06   #42
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.620
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Tja, door te mengen krijg je een verdunning van de potentiele fouten in de genenpoel. Dus een mengvorm van mensenrassen-

ja negreoïden, mongoloïden en kaukasiërs zijn verschillend, maar gelijk genoeg om onderling voor te planten.

Da's zoals een Deense Dog en een Duitse herder, daar kunnen perfect gezonde nakomelingen van komen. Ze zien er niet gelikt uit, maar zijn wel , in de meeste gevallen, sterker dan de 2 stamrassen.Alleen als de slechtste genen van de 2 combineren dat je misbaksels krijgt, die in de vrije natuur geen kans tot overleven hebben.

Het feit dat de mens nu al enkele decennia totaal ongeschikte exemplaren toch laat voorplanten-die het normaal niet zouden kunnen, of wegens dood, of wegens quasi onvruchtbaar-, dat houd de slechte genen in geconcentreerde vorm in het spel.
[size=2]'t is een van de redenen waarom ik geen klein mannen heb.Ik zou dood geweest zijn voor ik mezelf kon voortplanten zonder de medische wetenschap.[/size]
Oftewel TomB, je hebt gelijk in je uitleg over genetica. En meestal word ik omschreven als rechts in het politiek spectrum([size=1]terwijl ik een gloeiende hekel heb aan politici[/size]). Oftewel, ik hoop dat niemand je uitleg als links gelul neemt.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 18:18   #43
ancapa
Secretaris-Generaal VN
 
ancapa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 oktober 2003
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 20.121
Stuur een bericht via MSN naar ancapa
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot
Er moet een dringend werk gemaakt worden van kloningstechnieken en kweek laboratoria om ons ras te vrijwaren van de ondergang.
En als we nu eens gewoon met allochtonen begonnen te vrijen zodat er van een ras binnen een paar generaties geen sprake meer is? U weet wel, zoals de zwartharige, donkerhuidige blanken ook het resultaat zijn van Romeinse soldaten met de toenmalige minderwaardige inboorlingen.
Let's go in the USA
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme.
ancapa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 19:08   #44
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Vandaag zat ik in een lijnbus. Er stapte een klasje kleuters op. 10 �* 15 kinderen. 1 EEN blank!!!!!!
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 19:43   #45
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Black Girlke
Antwerpen redt Vlaams geboortecijfer 8)


mh
BRUSSEL - De jarenlange daling van het geboortecijfer in Vlaanderen is gestopt. Er is zelfs een minimale stijging, die we vooral te danken hebben aan de provincie Antwerpen. Kind en Gezin vermoedt dat vrouwen nu weer iets meer kinderen krijgen dan enkele jaren geleden.



Zijn het er nu meer of minder dan 60.000 geweest? Volgens het Nationaal Instituut voor Statistiek werden vorig jaar in Vlaanderen 59.964 kinderen geboren. Het Studiecentrum voor Perinatale Epidemiologie (SPE), dat zijn gegevens verzamelt via gynaecologen en vroedvrouwen, maakt gewag van 60.406 bevallingen vorig jaar.

Het Nationaal Instituut voor Statistiek geeft voor Vlaanderen de cijfers van de pasgeboren kinderen die bij de burgerlijke stand worden ingeschreven, en die dus in Vlaanderen wonen. De Vlaams-Brusselse kinderen worden daar niet bij gerekend.

Omgekeerd geeft het SPE alle bevallingen weer die in Vlaanderen hebben plaatsgevonden en bijvoorbeeld ook in het academisch ziekenhuis van Jette, dat tot het Brusselse Gewest behoort. Het SPE werkt met een fijnmazig netwerk van gynaecologen en probeert via de vroedvrouwen ook de thuisbevallingen te registreren. Maar hun cijfer bevat ook alle bevallingen van buitenlandse vrouwen in Vlaanderen, bijvoorbeeld van vrouwen uit Terneuzen die in Gent gaan bevallen.
Hoe ook stelt Kind en Gezin vast dat de jarenlange daling van het geboortecijfer nu gestopt lijkt. Als je het NIS-cijfer vergelijkt met dat van vorig jaar, kom je voor Vlaanderen zelfs op een lichte stijging van 239 geboorten uit. Bea Buysse, wetenschappelijk adviseur bij Kind en Gezin, noemt dat opmerkelijk omdat het aantal ,,potentiële moeders'' _ vrouwen in de vruchtbare leeftijd _ nog altijd aan het dalen is. Dat is een logisch gevolg van de eerste geboortedaling na de babyboom van de jaren vijftig en begin jaren zestig.

Zij concludeert: ,,Als het aantal potentiële moeders verder daalt, en het aantal geboortes stabiel blijft, betekent dit dat de vrouwen iets meer kinderen krijgen dan voordien.''

Er zijn opmerkelijke provinciale verschillen in het geboortecijfer. In Antwerpen is er een stijging op te meten van 2,6 procent. Die zou vooral te danken zijn aan de migranten. Verder stijgen alleen Oost-Vlaanderen en Vlaams-Brabant heel licht. In Limburg en West-Vlaanderen is er al jaren een dalende tendens. West-Vlaanderen is de absolute hekkensluiter en zag zijn geboortecijfer de jongste tien jaar afkalven met liefst 16 procent.

De leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind baren, blijft volgens het SPE voor het eerst in jaren stabiel op 27,7 jaar. De gemiddelde leeftijd bij een volgende kind bedraagt 30,8 jaar.

In heel België zijn vorig jaar volgens het NIS 112.149 kinderen geboren. Ten opzichte van 2002 gaat het om een stijging van 924.

(vbr)


De migranten, de toekomst van Vlaanderen en de vergrijzing !
het gaat 'm niet zozeer om de kwantiteit, maar wel om de kwaliteit van het volk.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 19:44   #46
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door whoisy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bruut geweld

mondiaal bevolkingscijfer en belgische demografische situatie....
TUURLIJK hetzelfde

Hoe zit het met de lange termijnvisie?

Dus al die landen moeten meer mensen aan het werk zetten om die vergrijzing op te vangen.
Die "meer werknemers" vergrijzen ook, en vereisen op hun beurt nog meer mensen aan het werk om die vergrijzing op te vangen.
Die "nog meer werknemers" vergrijzen ook, en vereisen op hun beurt een nog groter aantal mensen aan het werk om die vergrijzing op te vangen.
....

een probleempje voor later, wanneer het zich voordoet?
Zal wel, net zoals het nu gaat; Laat de problemen maar uitgroeien tot ze onoverzichtelijk en misschien wel onoplosbaar worden.
...
Misschien nog een artikel uit de Standaard toevoegen, waar vooral de laatste paragraaf, naar mijn gevoel, belangrijk is...

Migratie is nodig

BRUSSEL — Immigratie is voor de Europeanen het op een na belangrijkste thema in het stem-hokje bij de Europese verkiezingen. Maar vele politici zwijgen er in de campagne in alle talen over. Tot de frustratie van vele bevolkingsexperts willen ze niet zeggen waar het op staat: dat Europa de door de boulevardkranten vermaledijde buitenlanders broodnodig zal hebben.

Van onze redactrice Isa Van Dorsselaer
Here we come, schreeuwde de kop boven een foto van een Roma-familie en een kaart van het nieuwe en uitgebreide Europa, in de Britse boulevardkrant The Daily Mail. In de weken voor l mei, toen er tien nieuwe lidstaten bij de Europese Unie kwamen, kon je ze niet openslaan zonder te lezen over „horden uit het oosten" die werk en woning kwamen inpikken van de hardwerkende Brit. Volgens de recentste Eurobarometer, de zes-maandelijkse opiniepeiling van de Europese Commissie, is immigratie voor 62 procent van de Britten het belangrijkste thema bij de Europese verkiezingen.
Of het daarbij gaat om de wettelijke arbeidsmigratie van de nieuwe EU-burgers, illegale immigratie,-asielzoekers of zelfs om arbeidsmigranten die al lang in GrootBrittannië zijn, het lijkt in hun ogen één pot nat. En hoewel de Britten met hun 62 procent hoger scoren dan andere EU-landen, zijn asiel en migratie overal actueel. In Spanje bijvoorbeeld, waar het aantal buitenlanders tussen 2002 en 2003 met 35 procent is toegenomen en waar bijna elke week op de stranden in het zuiden illegalen aanspoelen die de gevaarlijke overtocht tussen Afrika en Europa niet overleefden. Een opiniepeiling van Associated Press eind mei wees uit dat in enkele grote EU-landen zowat de helft van de burgers vond dat immigratie negatieve gevolgen had gehad voor hun land. Ook hier scoren Britten weer het hoogst.
Dit voorjaar waarschuwde het vluchtelingenagentschap van de Verenigde Naties, UNHCR, de Europese media én politici nog tegen politisering en verdraaiing. En in maart wond de Europese commissaris voor de Uitbreiding, Gunther Verheugen, zich op over politici die hun bevolking onnodig bang maakten voor de komst van tien nieuwe EU-landen.
Het was de sterke stijging in het aantal asielaanvragen midden de jaren negentig die het debat in het brandpunt bracht. Door de toevloed van aanvragen liep het asielsysteem vast; de lange wachttijden voor de behandeling van de aanvraag werden uitgebuit door mensensmokkelaars. (Extreem-) rechtse partijen stortten zich op het thema. Voor asiel kunnen de regeringen nu aan de kiezer op het eerste gezicht de meest tastbare resultaten voorleggen. In de EU is het aantal asielaanvragen vorig jaar met 22 procent gedaald, zei UNHCR vorige week. Regeringen zwaaien met hun strakkere beleid om die daling te verklaren.
En dat beleid was er. In Nederland bijvoorbeeld, waar 26.000 uitgeprocedeerde asielzoekers het land worden uitgezet en een sterk versnelde asielprocedure is doorgevoerd. En ook op Europees vlak werden nieuwe afspraken gemaakt, onder meer over het statuut van asielzoekers. Maar, zegt UNHCR, regeringen draaien hun bevolking een rad voor de ogen als ze zeggen dat zij die aantallen echt in de hand hebben. Een blik op de statistieken van de voorbije vijftien jaar leert dat de pieken in asielaanvragen samenvallen met grote crisissen — ex-Joegoslavië, Kosovo, Afghanistan.
Ook voor de strijd tegen mensensmokkel en -handel wordt nauwer samengewerkt tussen Europese landen, bijvoorbeeld tussen Frankrijk en Groot-Brittannië over de oversteek van illegalen via de Kanaaltunnel. Maar een gezamenlijk beleid uittekenen, blijft moeilijk. Binnenlandse Zaken zijn de core-business van nationale regeringen, een van de punten waarop de kiezer afrekent.
Hoe zenuwachtig regeringen kunnen worden, bleek nog in de aanloop naar de uitbreiding van de Unie dit voorjaar. Op twee landen na voerden ze nog snel beperkingen in voor de werknemers uit de nieuwe lidstaten.
Nochtans had de Europese Commissie berekend dat naar schatting slechts l procent van de nieuwe EU-burgers al dan niet tijdelijk zou komen werken in de 'oude' lidstaten.
Terwijl arbeidsmigratie broodnodig is, zeggen verscheidene economen en bevolkingsexperts. Volgens een VN-studie heeft de vergrijzende EU gemiddeld 6,1 miljoen immigranten per jaar nodig tussen 2015 en 2040 om haar sociale zekerheid en pensioenen betaalbaar te houden. Die kunnen niet alleen komen uit de nieuwe lidstaten, want ook daar rukt de vergrijzing op.
[size=6]In plaats van de grenzen dicht te gooien, zeggen die experts, moeten ze gecontroleerd open. Niet of migratie móet, zeggen ze, maar vanwaar die komt, voor welke sectoren en hoe de nieuwkomers het beste geïntegreerd worden, moet de inzet zijn.[/size]
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 19:48   #47
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 23.507
Standaard

Die "gecontroleerde" immigratie in functie van "wat bepaalde sectoren nodig hebben" is dus heel wat anders dan zomaar iedereen die tot hier geraakt te laten binnenwandelen en opvangen...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 19:55   #48
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

dankzij de migratie zullen we hier over een paar jaar op een welvaartspeil zitten gelijk aan dat van Roemenië.

ach, een maandloon van 200 euro, dat zal vast rap wennen.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 20:54   #49
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Aan heel die vergrijzingsproblematiek hangt een vervaarlijk reukje aan.

In plaats van een bevolkingspiramide (brede basis, smalle top) zou ik eens een "actieve bevolking" piramide willen zien!

indien men bevolkingspiramides wil vergelijken met vroegere jaren, dan (hoop ik) dat men tenminste rekening houdt met het hogere kindersterftecijfer vroeger, de twee wereldoorlogen met hopen (jonge) slachtoffers etc...
Dat de huidige bevolkingspiramide er wat raartjes uitziet kan men ipv ht op de babyboom te steken net zo goed wijten aan praktisch nihil kindersterfte en geen oorlogen meer de laatse zestig jaar! Bovendien leven sommige mensen langer, alhoewel ik daar niet altijd zeker van ben, vermits men bij de gemiddelde leeftijden van vroeger eveneens de kindersterftes en oorlogen meerekent.
Als je vroeger vijf kinderen baarde, waarbij er een 80 werd en een 66 jaar werd en twee binnen de vijf jaar (vb. 2 en 4) stierven, dan is de gemiddelde leeftijd van je kinderen wel maar 38 jaar! Als men tegenwoordig twee kinderen heeft die 75 worden is de gemiddelde leeftijd 75 !

De grote boeman over de "vergrijzing" zou het gebrek aan actieve bevolking zijn.
Daarom zou ik graag de piramides van de AKTIEVE bevolking zien, en niet die van de bevolking in het algemeen.
Men vergeet al te dikwijls dat ondertussen ongeveer 50% méér mensen werken dan vroeger (zijnde de X-factor: LES DAMES!!!) die vroeger niet bijdroegen aan enige vorm van sociale bijdragen, vermits thuisblijvend, maar wèl gerechtigd om weduwenpensioen en ziekteverzekering te verkrijgen.

Door de toevloed van migranten, waarbij weerom de vrouwen niet bijdragen, maar wel ontvangen, zou het plaatje er wel eens helemaal anders kunnen uitzien, en daarmee bedoel ik niet BETER!

Zijn er op het forum mensen die informatie hebben over de AKTIEVE bevolkingspiramide?


------------------------------

Als ik de historiek van mijn gemeente lees, waarin bevolkingscijfers vanaf het jaar 1200 in werden opgenomen, dat valt men over het feit dat in DIE TIJD, mensen gemiddeld TWEE kinderen hadden. (Waarschijnlijk hadden ze er mee gekregen, maar die stierven meestal, waardoor er slechts TWEE de volwassenheid bereikten)!

Als men ziet dat in noordafrikaanse landen (o.a.) de bevolking de laatst decennia explosief gestegen is, dan is dat niet omdat men meer geneukt heeft, maar vooral omdat men de kindersterfte drastisch heeft kunnen inperken en er meer medische voorzieningen waren, zodat er meer mensen de volwassenheid bereiken en op hun beurt weer kunnen beginnen neuken!
(sorry dat ik het zo plastisch uitdruk, maar daar gaat het hier over!)

Een evenwichtige bevolking krijgt men door 2.1 (dus zoals in de middeleeuwen!) kinderen te krijgen. Niet door er een stuk of 10 de wereld in te werpen!
En vermits we met een overbevolking zitten (hoeveel vlamingen meer moet je hebben? 10 miljoen? 50 miljoen?) zou men best even die "vergrijzing" op een andere manier aanpakken dan meer en meer en meer migranten en kinderkwekers toe te laten.

zo! ik heb gezegd. en nee, ik spreek niet over mezelf! ik ben voorzien van alle natjes en droogjes voor mijn nakend pensioen! Ik denk hierbij vooral aan degenen die niet verder dan hun neus ver kijken en menen dat ze het gaan oplossen door nog wat extra toekomstige bejaarden te gaan binnenhalen!
Knappe analyse circe.

De autochtonen in Europa zijn inderdaad op het goede spoor om de overbevolking en de schadelijke effecten hiervan op termijn om te draaien. En dan, na een generatie of zeven kunnen we hier terug overschakelen op 2.1 kinderen per ouderpaar.

Als het probleem van de allochtonen dan ondertussen opgelost is welteverstaan.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 20:57   #50
Darwin
Banneling
 
 
Darwin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 5.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door flemish_patriot
Er moet een dringend werk gemaakt worden van kloningstechnieken en kweek laboratoria om ons ras te vrijwaren van de ondergang.
En als we nu eens gewoon met allochtonen begonnen te vrijen zodat er van een ras binnen een paar generaties geen sprake meer is? U weet wel, zoals de zwartharige, donkerhuidige blanken ook het resultaat zijn van Romeinse soldaten met de toenmalige minderwaardige inboorlingen.
In de jaren zeventig waren hier enkele moedigen die dat geprobeerd hebben. Binnen de kortste keren stond dan de hele familie messentrekkers aan hun deur.
Darwin is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2004, 21:34   #51
dorus
Banneling
 
 
dorus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.829
Standaard

Voeg bij de analyse van Circe, de vaststelling van HB Cools in zijn doctoraatsthesis, dat men niet mag verwachten dat, de 49% uitkeringstrekkers bij de allochtonen, morgen slechts 10 of 15% zullen zijn.

Dan is het beeld inderdaad: gooi ze buiten, dan zijn we beter af.
dorus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be