Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2021, 10:03   #21
DewareJakob
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 12.361
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
...We mogen het niet gedroomd hebben dat er ergens een breuk ontstaat en een stuk "kabel" (een erg ruwe omschrijving ,ik weet het) van tientallen kilometers lang weer op Aarde stort....
Dan is de lift naar de maan...
__________________
Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven.
Robert Lieberman
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2021, 17:23   #22
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.276
Standaard

Citaat:
Doordat de Maan een elliptische baan om de Aarde aflegt, varieert de afstand tussen Maan en Aarde. Het punt waar de Maan het verst van de Aarde afstaat heet apogeum (afstand Maan–Aarde 405.500 km) en het punt waar de Maan het dichtst bij de Aarde staat heet perigeum (afstand 363.345 km). Het gemiddelde is 384.450 km
Als je niet op tijd uitstapt, na ~28 dagen passeert de maan weer, ongeveer toch. lol.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 april 2021, 13:00   #23
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.180
Standaard

Naam: space-elevator.jpg
Bekeken: 41
Grootte: 142,2 KB

Een kolossale lift naar de ruimte zou eerder omhoog kunnen gaan dan je ooit had gedacht
"De ruimtelift is de heilige graal van de verkenning van de ruimte", zegt Michio Kaku, hoogleraar natuurkunde aan het City College in New York en een bekende futurist. "Stel je voor dat je op de 'omhoog'-knop van een lift drukt en een ritje naar de hemel maakt. Het zou ruimte kunnen openen voor de gemiddelde persoon en grote bouwprojecten in de ruimte mogelijk kunnen maken."
https://www.nbcnews.com/mach/science...ned-ncna915421

China is op weg naar de sterren met plannen om tegen 2045 een ruimtelift gereed te hebben
De China Academy of Launch Vehicle Technology, een ondergeschikte van China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC), de belangrijkste aannemer van het ruimtevaartprogramma van het land, heeft onlangs langetermijnplannen opgesteld voor zijn ruimteprogramma, waaronder het plan om een ruimtelift operationeel te hebben tegen 2045.
https://www.yicaiglobal.com/news/chi...evator-by-2045

ISEC 'Visieverklaring'
"Ruimteliften zijn de groene weg naar de ruimte en maken de belangrijkste missies van de mensheid mogelijk door enorme tonnage naar GEO en verder te verplaatsen: veilig, routinematig, goedkoop, dagelijks en ecologisch neutraal"
https://www.isec.org/

Het vliegdekschip USS Gerald R. Ford weegt 100,000 ton. Een ruimte-schip zoals USS Enterprise (Starship Enterprise) uit Star Trek weegt mogelijk 100x zoveel.

De Space X Super Heavy (Starship) kost $150 miljoen USD per lancering voor 64 ton capaciteit per lancering. De kosten voor het omhoog brengen van de USS Gerald R. Ford zouden $234 miljard USD bedragen.

De kosten voor het omhoog brengen van 100x zoveel gewicht, voor een ruimte-schip zoals USS Enterprise, zouden $23.5 biljoen (trillion) USD bedragen. Zelfs bij 100x minder kosten per lancering zouden de kosten $234 miljard USD bedragen.

Met Ariane 6 (gepland voor 2022, 4,5 ton capaciteit en €95 miljoen Euro per lancering) zouden de kosten voor het omhoog brengen van USS Gerald R. Ford €2 biljoen (trillion) Euro bedragen.

Met een ruimte-lift: potentieel 0 Euro kosten (zonne-energie) en nagenoeg onbegrensde capaciteit qua gewicht.

Het omhoog brengen van het fictieve USS Enterprise ruimte-schip zou in enkele maanden mogelijk kunnen zijn met beperkte kosten voor transport.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 07:00   #24
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 24.477
Standaard

Het lijkt mij inderdaad dat zo een constructie veiligheidshalve best "midden de oceaan" opgetrokken wordt.

Dan nog spoort de visie niet helemaal gelijk aan deze van ruimte-entrepreneurs als Musk en Bezos die het Menselijk soort eigenlijk willen LOS maken van de Aarde .

In die optiek werken beiden aan lanceermiddelen die,ten gronde enkel wat mensen en basisconstrukties omhoog brengen maar eigenlijk moeten toekomstige ruimte-business gebouwd worden van materialen voedsel en water gevonden, geoogst en verwerkt in de ruimte....



Al is het maar omdat,ongeacht hoe de "eerste 100 km vanaf de Aarde moet gebeuren , er geen grondstoffen genoeg zijn en zeker om milieuredenen geen optie om de "ruimtevaartindustrie" op echt grote schaal (momenteel is het allemaal maar wat gekleuter hé) op Aarde te blijven doen....

Maar goed.....ik zou zeggen....."plannen" voor ruimteliften zijn er al sedert de sixties,in sf-verhalen zelfs decennia eerder,dat "ze" het dan maar doen hé? En ik kijk (beslist NIET!) naar overheden maar naar grote bouwconglomeraten

Laatst gewijzigd door kelt : 4 april 2021 om 07:02.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 14:51   #25
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 31.727
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD Bekijk bericht
Bijlage 114111

Een kolossale lift naar de ruimte zou eerder omhoog kunnen gaan dan je ooit had gedacht
Ik ben niet tegen , maar is het wel realistisch / realiseerbaar ??


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Niemand de film "De Lift" gezien?
Goeie horror


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob Bekijk bericht
Dan is de lift naar de maan...
Goeike
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Alternatief gezocht voor internet explorer (slechtziende)

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)


Laatst gewijzigd door cookie monster : 4 april 2021 om 14:52.
cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2021, 20:08   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.276
Standaard

Men mag dit een doorlezen, de mogelijheden en de risico's...

https://nl.wikipedia.org/wiki/Ruimtelift
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 07:31   #27
ArjanD
Gouverneur
 
ArjanD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.180
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Maar goed.....ik zou zeggen....."plannen" voor ruimteliften zijn er al sedert de sixties,in sf-verhalen zelfs decennia eerder,dat "ze" het dan maar doen hé? En ik kijk (beslist NIET!) naar overheden maar naar grote bouwconglomeraten
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
Ik ben niet tegen , maar is het wel realistisch / realiseerbaar ??
De EU heeft recent een overeenkomst van €1 miljard Euro ondertekend met Arianespace voor de ontwikkeling van Ariane 7, een herbruikbare raket, met plannen voor een totaal budget van €16 miljard Euro. Ariane 7 zou tegen 2035 gereed kunnen zijn.

Volgens recente bronnen (2019-2020) is een ruimtelift realiseerbaar met de huidige technologie - en verrassend goedkoop. Een recente studie suggereert dat een efficiënte ruimtelift kan worden gebouwd voor ongeveer $ 1 miljard met behulp van bestaande technologie.

https://www.nbcnews.com/mach/science...ap-ncna1051496

(2020) It is rocket science: EU to speed up space ambitions

De Europese Unie zal meer geld steken in raketlanceringen en ruimteverkenning om de Amerikaanse en Chinese ambities bij te houden, zei de ruimtevaartchef zondag.

"SpaceX heeft de standaarden voor draagraketten opnieuw gedefinieerd, dus Ariane 6 is een noodzakelijke stap, maar niet het uiteindelijke doel: we moeten nu gaan nadenken over Ariane 7", zei Europees commissaris Thierry Breton.


https://uk.news.yahoo.com/rocket-sci...150234556.html

Wanneer het budget voor Ariane 7 zou worden aangewend voor een ruimte-lift, dan zou de lift wellicht gerealiseerd kunnen worden in 10-15 jaar tijd (beschikbaar in 2030-2035).

Met 140 ton capaciteit per lancering (in het voorgestelde concept dat 'vandaag' realiseerbaar is), tientallen lanceringen per dag en weinig kosten per lancering (zonne-energie), zou een ruimte-lift in 2035 wellicht een groter voordeel kunnen geven dan een herbruikbare raket.

Bij 500 lanceringen zijn de lanceerkosten van Ariane 6 ongeveer €50 miljard Euro. De transport-capaciteit daarvan is 2.250 ton.

Een ruimte-lift met 140 ton capaciteit per x uur zou +2.000 ton capaciteit per dag bieden. In een jaar tijd zou bijna een miljoen ton naar de ruimte kunnen worden gebracht, en dat is slechts de capaciteit van het eerste concept dat 'vandaag' realiseerbaar zou kunnen zijn met een budget van $1 miljard.

Ariane 6 heeft €5 miljard Euro gekost om te ontwikkelen. Ariane 7 kost wellicht hetzelfde of 2x zoveel.

Indien een ruimte-lift €10 miljard Euro zou kosten, dan maken de beperkte kosten per lancering het mogelijk een voordeligere optie dan de herbruikbare raket Ariane 7.

60.000 mijl omhoog: de ruimtelift zou tegen 2035 gereed kunnen zijn, zegt een nieuwe studie
Het idee om zo'n lint te beklimmen met alleen je lichaamsgewicht klinkt al precair genoeg, maar het lint dat wordt voorspeld door een nieuw rapport van de International Academy of Astronautics (IAA) kan tot zeven ladingen van 20 ton tegelijk de ruimte in brengen.
https://www.extremetech.com/extreme/...says-new-study

Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 april 2021 om 07:37.
ArjanD is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 08:20   #28
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 24.477
Standaard

De ontwikkeling van de Ariane 6 (klaar,wordt gebouwd nu),de Vega-C en eventueel Ariane 7 zijn te beschouwen als een verspilling van Europese belastingscenten gewoon maar om het Europese (Frans/Italiaanse-) Ruimtevaartcomplex in leven te houden...20 jaar geleden bouwden de Europeanen het "nec plus ultra",tegenwoordig irrelevante,veel te dure "Me too" vuurpijlen.Overigens,de "6" is al verouderd nog voor zijn eerste lancering,dat beseft men wel,en de "7" zou ,eventueel,doen wat de Falcon 9 NU al doet...maar dan in 2030 of zo..

De meest gebruikte raketten verleden jaar van Arianespace waren overigens ingekochte Soyuz raketten,dat zegt iets....

Tegen dat de "7" klaar is,heeft Space X al de 100% herbruikbare Space-Ship in operationele dienst en zal de Falcon 9 misschien al als "verouderd" gestopt zijn ,of verkocht aan een Burundees ruimtevaartbedrijf of zo...

Maar dit terzijde,het is niet van de lethargische vastgeroeste ESA /Arianespace dat nog belangwekkende vernieuwingen mogen verwacht worden.Hun karretje aan de NASA hangen om "mee te helpen" met de Maanlandingen en Marsprojecten is het beste wat kan verhoopt worden.

Het revolutionaire van die Amerikaanse wetgeving ,nog onder Obama,waarbij het aan NASA "verboden" werd nog zelf de regie te voeren voor lanceringen naar LEO en integendeel al hun op belastingsbetalerskosten verworven kennis ten dienste te stellen van private bedrijven,waarvan ze dan gewoon "grote klant" zouden worden is amper te onderschatten.Het heeft de VS weer vooraan in de orde gezet....

Misschien moet de ESA ook zo werken en niet Arianespace als feitelijk enige "lanceeroperator" meer gebruiken (maar bvb ook lanceringen kopen bij Space X,de indiers of Rocket Labs of zo..).Maar vooral al haar kennis TEN DIENSTE stellen van de "kleintjes" (en er zijn er enkele in de EU hoor) in plaats van de "oude kampioenen" met hun verouderde rommel.

Voor die "Ruimtelift" verwacht ik meer van grote bouwconglomeraten die dan ruimtebedrijven inhuren voor specifieke kennis.Inderdaad,een "vernieuwd" ESA zou een rol kunnen spelen.DIT is iets waar "Europa" nog kansen heeft.De "rocket race" is al verloren....

Laatst gewijzigd door kelt : 5 april 2021 om 08:31.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 09:52   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 40.276
Standaard

Die ruimtelift zou enkel theoretisch mogelijk zijn met cabon nano tubes of koolstofnanobuis, treksterkte tot 63 GPa, maar ook dat is niet genoeg minstens 100 GPa is nodig...

Maar dan moeten die op massieve schaal nog gemaakt worden... (eerste link)

Elon Musk vergelijkt het met een oceaanbrug bouwen (op die C-nanotubes) van Los Angeles naar Tokio, die zelfs een veel kleiner probleem zou zijn dan een ruimtelift. En het risico is sowieso veel kleiner.

Het ging Musk niet uit het hoofd (2017)
https://www.youtube.com/watch?v=6D0ykYONiMs

Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_elevator

The cable would need to be made of a material with a high tensile strength/density ratio. For example, the Edwards space elevator design assumes a cable material with a tensile strength of at least 100 gigapascals.[2] Since Edwards consistently assumed the density of his carbon nanotube cable to be 1300 kg/m3,[20] that implies a specific strength of 77 megapascal/(kg/m3). This value takes into consideration the entire weight of the space elevator. An untapered space elevator cable would need a material capable of sustaining a length of 4,960 kilometers (3,080 mi) of its own weight at sea level to reach a geostationary altitude of 35,786 km (22,236 mi) without yielding.[50] Therefore, a material with very high strength and lightness is needed.

Laatst gewijzigd door Micele : 5 april 2021 om 10:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 april 2021, 10:13   #30
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 24.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die ruimtelift zou enkel theoretisch mogelijk zijn met cabon nano tubes of koolstofnanobuis, treksterkte tot 63 GPa, maar ook dat is niet genoeg minstens 100 GPa is nodig...

Maar dan moeten die op massieve schaal nog gemaakt worden... (eerste link)

Elon Musk vergelijkt het met een oceaanbrug bouwen (op die C-nanotubes) van Los Angeles naar Tokio, die zelfs een veel kleiner probleem zou zijn dan een ruimtelift. En het risico is sowieso veel kleiner.

Het ging Musk niet uit het hoofd (2017)
https://www.youtube.com/watch?v=6D0ykYONiMs
We zien hoe "diep" Space-X eigenlijk wel is .....ongetwijfeld worden daarbinnen tegen zelfs de meest exotische plannen cijfers gezet,misschien zelfs al eens kostenprognoses gemaakt.

Het is zelfs voor hen niet toevallig dat ze dan "maar" raketten bouwen...
Dat zal wel nog een tijdje zo zijn.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:39.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be