Het is onze schuld - Pagina 3

Blue Sky · 15 april 2021, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Van Ranst: “Druk van bevolking te groot om nu niets te doen”
https://www.hln.be/binnenland/van-ra...doen~a5069334/

We gaan de regels moeten lossen maar dat zal een negatief effect hebben op besmettingen en doden, het moet omdat de bevolking het wil. Het is dus weer onze schuld.
...

Het is niet onze schuld dat men te maatregelen te snel wil lossen, wel die van de politici die zich laten intimideren door allerhande belangengroepen en bepaalde mensen die vooral heel hard roepen.

gertc · 15 april 2021, 08:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Hoeveel (tijdelijke) ziekenhuisbedden zijn er al bijgekomen sinds maart vorig jaar ? Iemand al bij stil gestaan ?

Enkele verhalen die ik in mijn omgeving heb opgetekend:

- 4 mannen, allen rond de 60, krijgen corona. Eén ervan blijft thuis uitzieken. Behoorlijk ziek, maar herstelt. De andere 3 zijn niet zieker dan hij, maar zijn bang. En vragen dus een opname in het ziekenhuis. Eén ervan blijft uiteindelijk zelfs 3 weken in het ziekenhuis. Alle 3 zeggen achteraf dat ze net zo goed thuis hadden kunnen blijven, ze hebben geen behandeling gekregen en zijn op eigen kracht hersteld.

- Jongen van begin 20 krijgt een gewone keelontsteking. Maar is bang, heeft kort ervoor contact gehad met iemand die positief testte, en moet dus in quarantaine. Uit angst laat hij zich in het ziekenhuis opnemen. Aangezien hij in quarantaine zit is het ziekenhuispersoneel verplicht om elke keer dat ze de kamer binnengaan zich volledig om te kleden in beschermende kledij. De jongen heeft zelf nooit positief getest.

2 bedenkingen:
- Als 'angst' een reden is voor ziekenhuisopnames, is het logische gevolg dat de cijfers van die ziekenhuisopnames weinig zeggen over het verloop van de epidemie.
- Als zelfs tijdens een piek ziekenhuizen nog bedden en personeel over hebben om mensen die niet ernstig ziek zijn op te nemen, dan valt die overbelasting nog heel goed mee.

patrickve · 15 april 2021, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is niet onze schuld dat men te maatregelen te snel wil lossen, wel die van de politici die zich laten intimideren door allerhande belangengroepen en bepaalde mensen die vooral heel hard roepen.

Na een jaar spreek jij over "te snel" ?

gertc · 15 april 2021, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is niet onze schuld dat men te maatregelen te snel wil lossen, wel die van de politici die zich laten intimideren door allerhande belangengroepen en bepaalde mensen die vooral heel hard roepen.

Ze laten zich inderdaad al een heel jaar lang intimideren door één bepaalde belangengroep die heel hard roept.

Rudy · 15 april 2021, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Mja ... ik moet zeggen dat ik tijdens het afgelopen jaar best veel ouders, nonkels en tantes heb leren kennen van mijn vrienden. Vroeger spraken wij nooit thuis af maar op café, nu is het wekelijks bij die, dan bij die ... Verder heb ik veel buren leren kennen, mensen waar je vroeger gewoon goedendag tegen zei toen het leven nog voorbijraasde, waar je nu wel tijd voor kan maken. Niet alles is slecht aan die lockdown maar anderzijds ga ik toch wel liever om met leeftijdsgenoten

Voila, je schetst de realiteit.

Blue Sky · 15 april 2021, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Na een jaar spreek jij over "te snel" ?

Jazeker, des te meer daar de vaccinatie campagne nu op kruissnelheid zit en het licht aan het einde van de tunnel zichtbaar wordt. De druk op de ziekenhuizen blijft echter op dit moment erg hoog en neemt nog verder toe.

Kortom, objectief bekeken lijkt het voorbarig nu al beginnen te versoepelen. Zoals u zelf aangeeft zijn we een jaar verder, dus op die paar weken extra gaat het niet aankomen hé, maar die kunnen wel een belangrijk verschil maken in de besmettingsgraad.

Boduo · 15 april 2021, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Hoeveel (tijdelijke) ziekenhuisbedden zijn er al bijgekomen sinds maart vorig jaar ? Iemand al bij stil gestaan ?

In de zorgsektor zijn ze niet blij met de volgende versoepelingen.
De politiekers laten zich te veel beïnvloeden door de media.

Hoofdstraat · 15 april 2021, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is niet onze schuld dat men te maatregelen te snel wil lossen, wel die van de politici die zich laten intimideren door allerhande belangengroepen en bepaalde mensen die vooral heel hard roepen.

een jaar is te snel?

Hoofdstraat · 15 april 2021, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Mja ... ik moet zeggen dat ik tijdens het afgelopen jaar best veel ouders, nonkels en tantes heb leren kennen van mijn vrienden. Vroeger spraken wij nooit thuis af maar op café, nu is het wekelijks bij die, dan bij die ... Verder heb ik veel buren leren kennen, mensen waar je vroeger gewoon goedendag tegen zei toen het leven nog voorbijraasde, waar je nu wel tijd voor kan maken. Niet alles is slecht aan die lockdown maar anderzijds ga ik toch wel liever om met leeftijdsgenoten

Hetgeen je nu schetst is dat die lockdown bij jou het compleet omgekeerde effect heeft bereikt dan wat de bedoeling was.

De bedoeling was net om verschillende sociale groepen uit elkaar te houden, niet om ze door elkaar te mixen.

patrickve · 15 april 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Jazeker, des te meer daar de vaccinatie campagne nu op kruissnelheid zit en het licht aan het einde van de tunnel zichtbaar wordt. De druk op de ziekenhuizen blijft echter op dit moment erg hoog en neemt nog verder toe.

Gij zijt niet wel wijs. Want ge denkt toch niet dat er nu een "finale oplossing" is met dat gevaccineer he. Dat is zoals die maskers. Dat leek een oplossing zolang we ze niet hadden. Toen we ze hadden was het beperkte effect daarvan duidelijk.

We hadden nooit maatregelen mogen nemen. Dan waren we nu gewoon aan het zien van corona doden, en kon de 99% van de maatschappij die er geen last van heeft, verder.

fcal · 15 april 2021, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Jazeker, des te meer daar de vaccinatie campagne nu op kruissnelheid zit en het licht aan het einde van de tunnel zichtbaar wordt. De druk op de ziekenhuizen blijft echter op dit moment erg hoog en neemt nog verder toe.

Kortom, objectief bekeken lijkt het voorbarig nu al beginnen te versoepelen. Zoals u zelf aangeeft zijn we een jaar verder, dus op die paar weken extra gaat het niet aankomen hé, maar die kunnen wel een belangrijk verschil maken in de besmettingsgraad.

Er zijn 52.500 erkende bedden in de Belgische ziekenhuizen. 4.000 van die zijn bedoeld voor psychiatrische gevallen en 13.600 voor chronische zorg.
35.000 bedden zijn voorzien voor de acute zorg. Van deze laatste is circa 2.000 ICU. Met covid liggen er circa 3.000 patiënten in de ziekenhuizen waarvan ongeveer 900 in ICU en 2.100 in gewone zorg. De covid-patiënten vormen een bezetting van 8,6 % van het totaal aantal bedden. Enkel in het ICU-segment is er sprake van enige druk. Elders staat veel leeg.

Gezien de maatregelen geen invloed hebben op de verspreiding van covid, zal het opheffen ervan ook geen invloed hebben.

Dadeemelee · 15 april 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Er zijn 52.500 erkende bedden in de Belgische ziekenhuizen. 4.000 van die zijn bedoeld voor psychiatrische gevallen en 13.600 voor chronische zorg.
35.000 bedden zijn voorzien voor de acute zorg. Van deze laatste is circa 2.000 ICU. Met covid liggen er circa 3.000 patiënten in de ziekenhuizen waarvan ongeveer 900 in ICU en 2.100 in gewone zorg. De covid-patiënten vormen een bezetting van 8,6 % van het totaal aantal bedden. Enkel in het ICU-segment is er sprake van enige druk. Elders staat veel leeg.

Gezien de maatregelen geen invloed hebben op de verspreiding van covid, zal het opheffen ervan ook geen invloed hebben.

Je vergist je schromelijk. Ik heb het zeer recent zelf kunnen vaststellen in een niet-Covid afdeling: eivol.

De schoofzak · 15 april 2021, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Hoeveel (tijdelijke) ziekenhuisbedden zijn er al bijgekomen sinds maart vorig jaar ? Iemand al bij stil gestaan ?

Ik weet niet precies wat je bedoelt met je vraag, maar ik heb alleszins de volgende:
hoeveel verpleegkundigen, verzorgenden of artsen zijn er bijgekomen sedert maart vorig jaar?

Iemand al stil gestaan bij de gedachte dat er toen ook al geen overschot was in deze knelpuntberoepen?

De schoofzak · 15 april 2021, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij zijt niet wel wijs. Want ge denkt toch niet dat er nu een "finale oplossing" is met dat gevaccineer he. Dat is zoals die maskers. Dat leek een oplossing zolang we ze niet hadden. Toen we ze hadden was het beperkte effect daarvan duidelijk.

We hadden nooit maatregelen mogen nemen. Dan waren we nu gewoon aan het zien van corona doden, en kon de 99% van de maatschappij die er geen last van heeft, verder.

Er is wel degelijk een finale oplossing die er aan zit te komen.
Geen toestand die exact dezelfde is als voor de Chinese bom, maar toch een goed leefbare en voldoende leuke oplossing.
Een aantal mensen zullen er nog aan sterven ... maar dat is ook zo met veel andere ziekten. Maar dat aantal zal voldoende klein zijn, vb. kleiner dan de verkeersdoden, en met beperkt impact op andere noden in ziekenhuizen enz., om sociaal aanvaardbaar te zijn.

De schoofzak · 15 april 2021, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je vergist je schromelijk. Ik heb het zeer recent zelf kunnen vaststellen in een niet-Covid afdeling: eivol.

2

Een ziekenhuis, in de zin van x bedden, y dokters, z verpleegsters, ... dat leeg staat: onmogelijk.
En ik denk zelfs dat geen enkel bed leeg staat.

patrickve · 15 april 2021, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet precies wat je bedoelt met je vraag, maar ik heb alleszins de volgende:
hoeveel verpleegkundigen, verzorgenden of artsen zijn er bijgekomen sedert maart vorig jaar?

Juist, nochtans kan men mensen gemakkelijk die paar handelingen die nodig zijn, op een jaar bijleren he.

Citaat:

Iemand al stil gestaan bij de gedachte dat er toen ook al geen overschot was in deze knelpuntberoepen?

Dat zijn *georganiseerde* knelpunt beroepen he. Numerus clausus diende om te weinig artsen te hebben.

patrickve · 15 april 2021, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is wel degelijk een finale oplossing die er aan zit te komen.
Geen toestand die exact dezelfde is als voor de Chinese bom, maar toch een goed leefbare en voldoende leuke oplossing.
Een aantal mensen zullen er nog aan sterven ... maar dat is ook zo met veel andere ziekten. Maar dat aantal zal voldoende klein zijn, vb. kleiner dan de verkeersdoden, en met beperkt impact op andere noden in ziekenhuizen enz., om sociaal aanvaardbaar te zijn.

Waarom is "100 000 doden" niet sociaal aanvaardbaar, en 20 000 doden wel ?

gertc · 15 april 2021, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik weet niet precies wat je bedoelt met je vraag, maar ik heb alleszins de volgende:
hoeveel verpleegkundigen, verzorgenden of artsen zijn er bijgekomen sedert maart vorig jaar?

Iemand al stil gestaan bij de gedachte dat er toen ook al geen overschot was in deze knelpuntberoepen?

Ja, dat argument gebruik je nogal gemakkelijk.

Er zijn landen die verpleegkundigen en artsen hebben aangeboden.
Er zijn een hoop verpleegkundigen en artsen die technisch werkloos zijn
Er zijn een enorm aantal verpleegkundigen die de zorgsector verlaten hebben, maar misschien mits de juiste motivering wel (tijdelijk) terug willen komen
Er zijn een hoop mensen waar men redelijk snel de basishandelingen zou kunnen aanleren. Uiteraard geen gediplomeerde all-round verpleegkundige, maar de basis

Maar het belangrijkste: ja, misschien ben ik te optimistisch. Misschien zou het inderdaad niet gelukt zijn om extra ziekenhuisbedden en personeel te voorzien. MAAR ER IS OP GEEN ENKEL MOMENT ZELFS MAAR SPRAKE GEWEEST VAN EEN POGING DAARTOE. Integendeel, de ziekenhuissector zelf is vierkant TEGEN een eventuele uitbreiding van de capaciteit.

gertc · 15 april 2021, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

2

Een ziekenhuis, in de zin van x bedden, y dokters, z verpleegsters, ... dat leeg staat: onmogelijk.
En ik denk zelfs dat geen enkel bed leeg staat.

In januari '21 waren er minder bedden bezet in onze ziekenhuizen dan in eender welke januari-maand de afgelopen 20 jaar.

Blue Sky · 15 april 2021, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gij zijt niet wel wijs. Want ge denkt toch niet dat er nu een "finale oplossing" is met dat gevaccineer he. Dat is zoals die maskers. Dat leek een oplossing zolang we ze niet hadden. Toen we ze hadden was het beperkte effect daarvan duidelijk.

We hadden nooit maatregelen mogen nemen. Dan waren we nu gewoon aan het zien van corona doden, en kon de 99% van de maatschappij die er geen last van heeft, verder.

Een mens moet zich aanpassen, net zoals dieren dat constant doen. Darwin.
Niet neuten en zagen omdat een bepaalde situatie verandert, maar u aanpassen aan de nieuwe situatie die nieuwe, verrassende kansen biedt.

Mensen zijn helaas hopeloze gewoontedieren en denken dat hun gewoonte ook het algemene normaal is dat altijd zo is geweest. Niets is minder waar natuurlijk. Er zullen nog feiten gebeuren waardoor het leven radicaal verandert waarbij zal blijken dat de huidige corona crisis niet meer dan een een rimpel is.