Frank, de vicepremier die geen tegenspraak duldt! - Pagina 7

Pandareus · 1 december 2020, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat mij opvalt is dat geen énkele belgicist één woord van kritiek veil heeft voor het FEIT dat de helft van de federale exellenties door niet één kiezer verkozen werd. Idem de huidige rode dictator in de Vivaldiploeg.

Er is je hier al meerdere keren toegelicht dat er geen vereiste bestaat dat een minister verkozen moet zijn.

Wij kiezen parlementsleden. Geen ministers. Zolang het parlement zijn zegen geef (vertrouwensstemming) is alles in orde.

TheFourHorsemen · 1 december 2020, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat mij opvalt is dat geen énkele belgicist één woord van kritiek veil heeft voor het FEIT dat de helft van de federale exellenties door niet één kiezer verkozen werd. Idem de huidige rode dictator in de Vivaldiploeg.

Sinds wanneer dienen verkiezingen om de uitvoerende macht te verkiezen?

Wij verkiezen de wetgevende macht, het parlement.

Er is geen enkele regel die stelt dat het parlement politici moet aanstellen als ministers. In theorie is het perfect mogelijk dat het parlement ministers aanstelt die zelfs geen partijlid zijn.

De enige vereiste is dat de regering het vertrouwen heeft van het parlement (simpel gezegd: 50% +1 van de zetels). De samenstelling van het parlement wordt door ons gekozen.

stuyckp · 1 december 2020, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is je hier al meerdere keren toegelicht dat er geen vereiste bestaat dat een minister verkozen moet zijn.

Wij kiezen parlementsleden. Geen ministers. Zolang het parlement zijn zegen geef (vertrouwensstemming) is alles in orde.

Niemand heeft die uitleg nodig, want iedereen weet hoe het zit.
Het punt is dat mensen dat niet democratisch vinden, en zij mogen toch die mening hebben ? En of dat nu wettelijk zo is of niet, speelt eigenlijk geen rol.

TheFourHorsemen · 1 december 2020, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Niemand heeft die uitleg nodig, want iedereen weet hoe het zit.
Het punt is dat mensen dat niet democratisch vinden, en zij mogen toch die mening hebben ? En of dat nu wettelijk zo is of niet, speelt eigenlijk geen rol.

Som eens wat landen op waar mensen hun uitvoerende macht (= regering) rechtstreeks verkiezen?

stuyckp · 1 december 2020, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Som eens wat landen op waar mensen hun uitvoerende macht (= regering) rechtstreeks verkiezen?

Waarom ?

TheFourHorsemen · 1 december 2020, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Waarom ?

Omdat ik wil aantonen dat zoiets gewoon nergens het geval is.

Men kiest overal de wetgevende macht, niet de uitvoerende macht (net zoals men ook de rechterlijke macht niet kiest).

Zipper · 1 december 2020, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat ik wil aantonen dat zoiets gewoon nergens het geval is.

Men kiest overal de wetgevende macht, niet de uitvoerende macht (net zoals men ook de rechterlijke macht niet kiest).

je beseft toch dat de bevolking meer vertrouwen zal hebben in ministers die als parlementariër zijn verkozen, dan in een soort huurlingen van buitenaf ???

TheFourHorsemen · 1 december 2020, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je beseft toch dat de bevolking meer vertrouwen zal hebben in ministers die als parlementariër zijn verkozen, dan in een soort huurlingen van buitenaf ???

Wel, ik ben het daar eigenlijk niet mee eens.

Als ministers 'huurlingen van buitenaf' zouden zijn, zou het parlement veel meer zijn controlerende werking kunnen uitoefenen. Ze zouden veel kritischer zijn ten opzichte van het door de ministers gevoerde beleid. Doet de regering het niet goed? Wel, dan zou het parlement hen meteen de laan uitsturen.

Nu gebeurt dat helemaal niet. De partijen die ministers leveren, zullen in het parlement braaf uitvoeren wat de partijvoorzitters en ministers willen dat er wordt uitgevoerd. Zolang de ministers doen wat het partijbureau wil dat er gebeurt, zal het parlement zwijgen (behalve de oppositie uiteraard). De parlementsleden van de coalitiepartijen moeten in het parlement enkel maar de juiste knopjes indrukken.

Dat het parlement hoofdzakelijk partijleden kiest als ministers, is een (begrijpelijke) vorm van zelfbediening. Het ondergraaft echter de controlerende functie van de wetgevende macht.

Er is amper verschil tussen wetgevende macht en uitvoerende macht. Dit is het resultaat van de zeer sterke particratie die hier heerst.

Ik zou het eerlijk gezegd wél positief vinden dat het parlement bijvoorbeeld een capabele rechter, procureur, advocaat,... aanstelt als minister van justitie, zonder dat die gebonden is door een partijkaart. Of iemand uit de bedrijfswereld als minister van economie, een professor arbeidsrecht als minister van werk,... Ministers die worden gekozen omwille van bewezen competentie in de PRAKTIJK en niet louter beroepspoliciti.

daiwa · 1 december 2020, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je beseft toch dat de bevolking meer vertrouwen zal hebben in ministers die als parlementariër zijn verkozen, dan in een soort huurlingen van buitenaf ???

En zeker niet als die huurling betrokken was in een duistere zaak.

gunter5148 · 1 december 2020, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wel, ik ben het daar eigenlijk niet mee eens.

Als ministers 'huurlingen van buitenaf' zouden zijn, zou het parlement veel meer zijn controlerende werking kunnen uitoefenen. Ze zouden veel kritischer zijn ten opzichte van het door de ministers gevoerde beleid. Doet de regering het niet goed? Wel, dan zou het parlement hen meteen de laan uitsturen.

Nu gebeurt dat helemaal niet. De partijen die ministers leveren, zullen in het parlement braaf uitvoeren wat de partijvoorzitters en ministers willen dat er wordt uitgevoerd. Zolang de ministers doen wat het partijbureau wil dat er gebeurt, zal het parlement zwijgen (behalve de oppositie uiteraard). De parlementsleden van de coalitiepartijen moeten in het parlement enkel maar de juiste knopjes indrukken.

Dat het parlement hoofdzakelijk partijleden kiest als ministers, is een (begrijpelijke) vorm van zelfbediening. Het ondergraaft echter de controlerende functie van de wetgevende macht.

Er is amper verschil tussen wetgevende macht en uitvoerende macht. Dit is het resultaat van de zeer sterke particratie die hier heerst.

Ik zou het eerlijk gezegd wél positief vinden dat het parlement bijvoorbeeld een capabele rechter, procureur, advocaat,... aanstelt als minister van justitie, zonder dat die gebonden is door een partijkaart. Of iemand uit de bedrijfswereld als minister van economie, een professor arbeidsrecht als minister van werk,... Ministers die worden gekozen omwille van bewezen competentie in de PRAKTIJK en niet louter beroepspoliciti.

het failliet van onze maatschappij/samenleving is de steeds verdere vertroebeling van de scheiding der machten.

Kijk maar naar het verkiezingsdebacle in de VS.

Boduo · 1 december 2020, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Wel, ik ben het daar eigenlijk niet mee eens.

Als ministers 'huurlingen van buitenaf' zouden zijn, zou het parlement veel meer zijn controlerende werking kunnen uitoefenen. Ze zouden veel kritischer zijn ten opzichte van het door de ministers gevoerde beleid. Doet de regering het niet goed? Wel, dan zou het parlement hen meteen de laan uitsturen.

Nu gebeurt dat helemaal niet. De partijen die ministers leveren, zullen in het parlement braaf uitvoeren wat de partijvoorzitters en ministers willen dat er wordt uitgevoerd. Zolang de ministers doen wat het partijbureau wil dat er gebeurt, zal het parlement zwijgen (behalve de oppositie uiteraard). De parlementsleden van de coalitiepartijen moeten in het parlement enkel maar de juiste knopjes indrukken.

Dat het parlement hoofdzakelijk partijleden kiest als ministers, is een (begrijpelijke) vorm van zelfbediening. Het ondergraaft echter de controlerende functie van de wetgevende macht.

Er is amper verschil tussen wetgevende macht en uitvoerende macht. Dit is het resultaat van de zeer sterke particratie die hier heerst.

Ik zou het eerlijk gezegd wél positief vinden dat het parlement bijvoorbeeld een capabele rechter, procureur, advocaat,... aanstelt als minister van justitie, zonder dat die gebonden is door een partijkaart. Of iemand uit de bedrijfswereld als minister van economie, een professor arbeidsrecht als minister van werk,... Ministers die worden gekozen omwille van bewezen competentie in de PRAKTIJK en niet louter beroepspoliciti.

Vb minis. van volksgezondheid : een dokter m/v.

stuyckp · 1 december 2020, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat ik wil aantonen dat zoiets gewoon nergens het geval is.

Men kiest overal de wetgevende macht, niet de uitvoerende macht (net zoals men ook de rechterlijke macht niet kiest).

Dat weet ik.
Ik kan ook vragen om 10 ministers op te sommen in de huidige regering die niet in het parlement verkozen zijn.
Om aan te tonen dat het ongebruikelijk is om ministers te maken van mensen die niet verkozen zijn.
Het gaat maar om een simpele mening hoor.

marie daenen · 1 december 2020, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Welk punt probeert u te maken. Ik heb vanaf het begin het niet geknipte filmpje gezien. VDB houdt geen rekening met de zelfstandigen en kijkt enkel naar de ziekenhuizen. Die stelling blijft overeind. En er valt niet te discussieren met die man. Ook dat blijft gelden. Het gezond verstand lijkt wel verdwenen.
Dat N-VA de belangen van de zelfstandigen aan het verdedigen is, en open vld niet, dat gaat duur betaald worden door open vld.

2

marie daenen · 1 december 2020, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is je hier al meerdere keren toegelicht dat er geen vereiste bestaat dat een minister verkozen moet zijn.

Wij kiezen parlementsleden. Geen ministers. Zolang het parlement zijn zegen geef (vertrouwensstemming) is alles in orde.

Zo lang kan la Belgique overleven en is het in orde voor onze zogenaamde democraten...

reservespeler · 1 december 2020, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is je hier al meerdere keren toegelicht dat er geen vereiste bestaat dat een minister verkozen moet zijn.

Wij kiezen parlementsleden. Geen ministers. Zolang het parlement zijn zegen geef (vertrouwensstemming) is alles in orde.

Dit wilt toch niet zeggen dat wij hier akkoord mee moeten zijn.
Ik weet dat de N-VA in hetzelfde bedje ziek is.

reservespeler · 1 december 2020, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Som eens wat landen op waar mensen hun uitvoerende macht (= regering) rechtstreeks verkiezen?

Zelfs dat doet niet terzake.

reservespeler · 1 december 2020, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat ik wil aantonen dat zoiets gewoon nergens het geval is.

Men kiest overal de wetgevende macht, niet de uitvoerende macht (net zoals men ook de rechterlijke macht niet kiest).

Democratie is toch anders.

reservespeler · 1 december 2020, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

En zeker niet als die huurling betrokken was in een duistere zaak.

Oei, over wie hebben we het nu?

De schoofzak · 1 december 2020, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Omdat ik wil aantonen dat zoiets gewoon nergens het geval is.

Men kiest overal de wetgevende macht, niet de uitvoerende macht (net zoals men ook de rechterlijke macht niet kiest).

Met uitzondering van (de meeste) presidentiële regimes, voor wat de president zelf betreft dan.

Het Oosten · 1 december 2020, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is je hier al meerdere keren toegelicht dat er geen vereiste bestaat dat een minister verkozen moet zijn.

Wij kiezen parlementsleden. Geen ministers. Zolang het parlement zijn zegen geef (vertrouwensstemming) is alles in orde.

Zo is dat. Meer nog, mocht het parlement akkoord zijn gegaan met een 'zakenkabinet' waarin zo goed als geen minister gekozen is, dan is dit de wil van het parlement. Punt uit.

Dat is wat men heet parlementaire democratie: het parlement krijgt een mandaat van de burgers en het parlement beslist soeverein.