Wat is links?(vb LSP)

[van Maerlant]

Ik dacht dat u het forum ging verlaten?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Als je de SP.A niet links genoeg vindt, moet je

1. zelf met een werkelijk linkser en dus ook kosmopolitischer alternatief komen;
2. dit alternatief ook levensvatbaar maken;

Als je echter stemmen van de SP.A weghaalt naar een reactionair alternatief, ofwel naar een linkser alternatief dat echter ten dode is opgeschreven, dan schaad je de linkerzijde. Links is al zo zwak in Vlaanderen. Veel avonturen kunnen we ons niet permitteren.

In het linkse Duitsland dreigt Merkel premier te worden dankzij de Linkspartei. In het rechtse Vlaanderen zou een dergelijke verdeeldheid wel eens PDW in de kaart kunnen spelen.

Mooie zwanenzang.

Nu de asociaal-ondemocratie dreigt haar basis compleet te verliezen na decennia mee te hebben gewerkt aan de liberalisering van de maatschappij, komen ze plots huilen dat 'links verdeeld is'.

Dit soort "verdeeldheid" is net goed voor de linkerzijde. Hoe sneller we de infectie van de anderssocialisten kwijt zijn hoe sneller er weer een degelijk links alternatief kan opgebouwd worden.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mooie zwanenzang.

Nu de asociaal-ondemocratie dreigt haar basis compleet te verliezen na decennia mee te hebben gewerkt aan de liberalisering van de maatschappij, komen ze plots huilen dat 'links verdeeld is'.

Dit soort "verdeeldheid" is net goed voor de linkerzijde. Hoe sneller we de infectie van de anderssocialisten kwijt zijn hoe sneller er weer een degelijk links alternatief kan opgebouwd worden.

Weer echt socialisme in Vlaanderen. Het zou weer eens iets anders zijn [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by van Maerlant on 04-10-2005 at 18:59
Reason:
--------------------------------

Weer echt socialisme in Vlaanderen. Het zou weer eens iets anders zijn [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Weer echts socialisme in Vlaanderen. Het zou weer eens iets anders zijn [/size]

[/edit]

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Als je de SP.A niet links genoeg vindt, moet je

1. zelf met een werkelijk linkser en dus ook kosmopolitischer alternatief komen;
2. dit alternatief ook levensvatbaar maken;

Als je echter stemmen van de SP.A weghaalt naar een reactionair alternatief, ofwel naar een linkser alternatief dat echter ten dode is opgeschreven, dan schaad je de linkerzijde. Links is al zo zwak in Vlaanderen. Veel avonturen kunnen we ons niet permitteren.

In het linkse Duitsland dreigt Merkel premier te worden dankzij de Linkspartei. In het rechtse Vlaanderen zou een dergelijke verdeeldheid wel eens PDW in de kaart kunnen spelen.

In Vlaanderen zijn veel arbeiders gedegouteerd door de SP.a-politiek en kiezen daardoor voor de anti-politiek van VlaamsBelang. Een geloofwaardige linkse partij gaat zowel ten koste van SP.a als VlaamsBelang. Niet toevallig dus zowel extreem-rechts als elitair-links zoveel werk steekt in het weerwerk bieden tegen echt links.

U gelooft blijkbaar dezelfde onzin als ze op de VRT bij elke verkiezing verkopen: SP.a, Groen! en radicaal-links zijn communicerende vaten, CD&V, VLD en N-VA ook, en het Vlaams Belang staat daar los van.
Maar als je wat meer onderzoek doet dan blijkt dat Groen! vooral zijn kiezers haalt bij vroegere CVP'ers (jonge gezinnen), en Vlaams Belang bij vroegere SP'ers (arbeiders). enz...
Dat argument van "verzwakking" van links is ten eerste te simplistisch om de realiteit weer te geven, en ten tweede altijd het enige argument om radicaal-links te demoniseren.
"Als je niet kiest voor het gecamoufleerde liberalisme van SP.a, dan krijg je het nog ruwere liberalisme van VlaamsBelang". Sorry, maar dat is dezelfde tactiek als dat Tony Blair gebruikte om de pacifisten binnen zijn Labourpartij te bedreigen.

In Duitsland zag het er enkele maanderen geleden naar uit dat Duitsland een zwart-gele regering zou krijgen. De Linkspartei heeft ervoor gezorgd dat zowel de conservatief-liberale coalitie van CDU/CSU/FDP als de progressief-liberale coalitie van SPD/Grüne niet aan een meerderheid komt. Chapeau dus!

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Mooie zwanenzang.

Nu de asociaal-ondemocratie dreigt haar basis compleet te verliezen na decennia mee te hebben gewerkt aan de liberalisering van de maatschappij, komen ze plots huilen dat 'links verdeeld is'.

Zeg Pelgrim, ik ben geen politicus, hé... Ik ben gewoon een sympathisant van de SP.A... Ik militeer niet binnen die partij... Soms lijk je dat te vergeten.

Dit soort "verdeeldheid" is net goed voor de linkerzijde. Hoe sneller we de infectie van de anderssocialisten kwijt zijn hoe sneller er weer een degelijk links alternatief kan opgebouwd worden.

Politieke tegenstanders uitschelden voor "infectie" is het taalgebruik van de nazi's. Als je dit doet met linkse kameraden dan is het volledig uit den boze. Heel wat linkse mensen geloven wél nog in de sociaal-democratie en je moet ook hun mening respecteren, mijn beste Pelgrim...

[jjohanvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

In Vlaanderen zijn veel arbeiders gedegouteerd door de SP.a-politiek en kiezen daardoor voor de anti-politiek van VlaamsBelang. Een geloofwaardige linkse partij gaat zowel ten koste van SP.a als VlaamsBelang. Niet toevallig dus zowel extreem-rechts als elitair-links zoveel werk steekt in het weerwerk bieden tegen echt links.

U gelooft blijkbaar dezelfde onzin als ze op de VRT bij elke verkiezing verkopen: SP.a, Groen! en radicaal-links zijn communicerende vaten, CD&V, VLD en N-VA ook, en het Vlaams Belang staat daar los van.
Maar als je wat meer onderzoek doet dan blijkt dat Groen! vooral zijn kiezers haalt bij vroegere CVP'ers (jonge gezinnen), en Vlaams Belang bij vroegere SP'ers (arbeiders). enz...
Dat argument van "verzwakking" van links is ten eerste te simplistisch om de realiteit weer te geven, en ten tweede altijd het enige argument om radicaal-links te demoniseren.
"Als je niet kiest voor het gecamoufleerde liberalisme van SP.a, dan krijg je het nog ruwere liberalisme van VlaamsBelang". Sorry, maar dat is dezelfde tactiek als dat Tony Blair gebruikte om de pacifisten binnen zijn Labourpartij te bedreigen.

In Duitsland zag het er enkele maanderen geleden naar uit dat Duitsland een zwart-gele regering zou krijgen. De Linkspartei heeft ervoor gezorgd dat zowel de conservatief-liberale coalitie van CDU/CSU/FDP als de progressief-liberale coalitie van SPD/Grüne niet aan een meerderheid komt. Chapeau dus!

Jaani, jij hebt een probleem met de feiten... De zwart-gele coalitie komt niet tot stand dankzij Schröder, die nog veel stemmen van CDU heeft kunnen terugwinnen. Oskar Lafontaine heeft op zijn beurt door zijn sterke optreden vele traditionele SPD-stemmers overtuigd... Als je mij niet gelooft moet je de verkiezingspagina's van de Deutsche Welle maar eens raadplegen. Daar wordt dat met cijfers aangetoond. Of zijn dat weer leugens van de burgerlijke pers?

Ook de Vlaamse politieke realiteit verteken je. Laat ons eens naar de cijfers kijken. Bij de verkiezingen van 10/06/'79 had je voor het Nederlandstalig kiescollege volgende resultaten:

CVP-EVP 1607941 48,1% 7 BSP 698889 20,9% 3 PVV-ELD 512363 15,3% 2 VU 324540 9,7% 1 AGALEV 77986 2,3% KPB 39773 1,2% AMADA 36602 1,1% V.V.P. 34706 1,0% R.A.L. 10702 0,3%


Bij de verkiezingen van 2004 krijgen we:


CDV - NVA [font=Arial]28,34%[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]SP.A - SPIRIT 18,24%[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]VLD - VIVANT 21,60%[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]GROEN 7,94%[/font]
[font=Arial][/font]
[font=Arial]VB 22,87%[/font]
[font=Arial][size=1][/size][/font]
[font=Arial][size=2][/size][/font]
[font=Arial]De sociaal-democratie is dus nagenoeg constant gebleven, terwijl de christen-democratie met 20% gedaald is en de VU verdwenen is... De stelling dat het gros van de VB-kiezers ex-SP-stemmers zijn valt onmogelijk te rijmen met deze objectieve feiten.[/font]

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Zeg Pelgrim, ik ben geen politicus, hé... Ik ben gewoon een sympathisant van de SP.A... Ik militeer niet binnen die partij... Soms lijk je dat te vergeten.

Sorry, dat logo werkt een beetje als een rode lap op een stier

Politieke tegenstanders uitschelden voor "infectie" is het taalgebruik van de nazi's.

Zorg er dan maarvoor dat ik u nooit zo hoor praten over nazis en fascisten. Want dan zou u bijzonder hypocriet zijn.

Als je dit doet met linkse kameraden dan is het volledig uit den boze. Heel wat linkse mensen geloven wél nog in de sociaal-democratie en je moet ook hun mening respecteren, mijn beste Pelgrim..

ik respecteer hun mening, maar ik ben het er in het geheel niet mee eens.

[1handclapping]

De vraag wat links is komt hier momenteel niet zo aan bod; De vraag naar de

taktiek van links mbt tot linkse partijen is interessanter. Gamekshalve kunnen we volgende partijen (die mandaten hebben) onderscheiden :
Spirit : Links Nationalistisch liberaal te vergelijken met : D'66
SPa : sociaal democratisch lid van de europese sociaal democraten, Labour,
SPD, enz... te vergelijken met PVDA IN nl
groen! : lid van de ecologische fractie in het EP te vergelijken met Groen-Links in Nederland

-----

Nu bestaan er nog andere linkse formaties zoals in Nederland de SP en in Duitsland "Die Linke" enz..
In België is "klein links" sedert het verdwijnen van de KP er niet in geslaagd
om een hoorbare stem te krijgen.. Het laatste wat Jan Modaal van "klein links" hoorde was dat ze een kartel sloten met de Moslims, we mogen dit gerust als niet-geslaagd catalogeren.

--------

Een misschien gewaagde stelling : zonder "Die Linke" en hun coalitie met de PDS zou Schröder nog altijd kanselier zijn...

[Pelgrim]

Spirit links? Spirit nationalistisch? ik voel me beledigd

[Pelgrim]

Het laatste wat Jan Modaal van "klein links" hoorde was dat ze een kartel sloten met de Moslims, we mogen dit gerust als niet-geslaagd catalogeren.

understatement van het jaar

Een misschien gewaagde stelling : zonder "Die Linke" en hun coalitie met de PDS zou Schröder nog altijd kanselier zijn...

uiteraard maar dat was de logische evolutie, de hypothese 'zonder die linke' is even absurd als de hypothese 'zonder de zwaartekracht'
Schröder zou de afbraak politiek alleen maar verder zetten.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Spirit links? Spirit nationalistisch? ik voel me beledigd

Spirit is noch links, noch rechts, noch nationalistisch. SPIRIT is niets, behalve de bert anciaux fanklup.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ook de Vlaamse politieke realiteit verteken je. Laat ons eens naar de cijfers kijken. Bij de verkiezingen van 10/06/'79 had je voor het Nederlandstalig kiescollege volgende resultaten: [...]

Stel.

20% van de CVP'ers loopt over naar de PVV/VLD. Ze vinden dat de ACW-vleugel te dominant wordt, of ze geloven dat de VLD (verruimd met een stel VU'ers) de nieuwe volkspartij zal worden.

20% van de PVV'ers loopt over naar de SP/SP.a. Jongeren uit burgelijke en welgestelde milieu's die zich iets willen aantrekken van het lot van de medemens, maar klein-links te radicaal vinden.

20% van de SP'er loopt over naar het VB. Arbeiders die ontevreden zijn over de te liberale koers van de sociaal-democraten en hun vertrouwen in de klassieke partijen verloren zijn.


Voor de verkiezingsresultaten zijn alle verschuivingen van belang. Niet alleen het krimpende christen-democratische electoraat en het groeiende extreem-rechtse electoraat.

[Pelgrim]

Ik merk alleszins dat het inderdaad vooral kleinburgerlijke academische pseudoprogressielingen zijn die een heel paternalistische houding tegenover " 't volk" hebben die in dat establishment linkse clubje zitten. Vooral dan Groen-uitroepteken, maar ik betwijfel het dat de SP.A nog kan beroep doen op de naam 'arbeiderspartij'.

[1handclapping]

Pelgrim,


Politiek is ook een wetenschap - als je stelt dat het alleen academici en interlektuoos voor de Partaai stemmen zou ik je aanraden eens wat
opzoekingen te doen... De Warkmens stemt ook nog altijd voor de sossen
alleen de verdeling van vroeger dat de ACVers voor de kalotten stemden en de andere voor de sossen gaat niet meer op. De warkmens gloeft dat de vremdelingen met zen job en zen sociaal systeem ofwel al goan lopen is ofwel dat binnenkeurt zal doeng en daarveur stemt voet het Blok.

Het Blok wet da goe genoeg : daarvoer zen ze tegen Europa en Bolleke steen
(alhoewel ze dien ideologisch hielemaal zien zitten). HLN kwam al tot de ontstellende vaststelling dat de VB kiezers heelemaal achter de ABVV staking stonden... & dat is het groot drama momenteel = het ABVV blaast de gemeenschappelijke aktie op en het lijkt alsof er geen overleg Vakbond/Partij meer is.


Heeft "Klein links" de sociale zekerheid ingevoerd ? Heeft "klein links" voor de 8 urendag gevochten ? Heeft "klein links" iets bereikt ? De doden van het verzet, de doden van de stakingen in het verleden - dat waren socialisten !
Het is waarschijnlijk zo dat de partij (zoals vele in West Europa) naar het centrum schuift om electoraal mee te kunnen - in het algemeen is het zo dat wat ze electoraal aan de rechterzijde "verdient" meer is dan wat ze aan de
linkerzijde verliest. Maar de tijden veranderen sneller dan ooit : we moeten
ter linkerzijde een neiging tot navelstaarderij kunnen onderdrukken en vooruit kijken.

De Nederlandse kameraden van de PVDA (de ollandse sossen) staan met de huidige stand van de peilingen in hun land voor een hartverscheurende keuze :
ofwel een neo-volksfront beginnen met de PS en Groen-Links
ofwel een centrum-linkse coalitie nastreven met CDA en D66.

Zou je niet willen dat we in België/Vlaanderen een dergelijk "probleem" hadden ?