Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 januari 2015, 10:16   #1
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.464
Standaard De ECB verlengt gewoon bestaande leningen van 2011en 2012.

Het mediaspektakel errond dient gewoon om speculanten op de markten nog een rondje prijzenschommeling op te solferen.
Het strategische doel is speculanten hun spaargeld doen verkwanselen middels prijzen die tijdelijk werden opgedreven prijzen door hun institutionelen en andere systemische entiteiten en hun gepriviligieerden.
Eenmaal voldoende spaargeld zo terug is gevloeid naar hun systeem (reserves bij centrale bank), dan kunnen ze terug hun rentes manipulatie instrumenten gebruiken zoals voorheen.
En vervangt hun nieuw geld bestaand geld, in plaats van eraan toe te voegen, en zo algemene prijsstijgingen, die het vertrouwen in hun fiatmunteenheden anders zouden schaden, te veroorzaken.
Voorbeeld aandelenmarkten zitten op langetermijn-recordhoogtes. Dat is hoog kopen. De spaarders / speculanten die ze nu kopen, geven een deel van hun spaargeld weg. Ontdekt wanneer de institutionelen hun posities dumpen.
In 2012 deed de ECB dit al eens.
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.d....A1.3000.Z01.E
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.d....C.LT01.Z5.EUR
Merk hoe tijdelijk die 'geldcreatie' was.
Maken. Vernietigen. Maken. Vernietigen.
En kijk naar de termijnen (settlement dates) van de twee vorige LongTermRefinancingOperations:
http://www.ecb.europa.eu/mopo/implem.../html/key.html
20120034 LTRO EUR 01/03/2012 26/02/2015 1092 529.53081 bn Ann. All.
20110149 LTRO EUR 22/12/2011 29/01/2015 1134 489.19075 bn Ann. All.
De eerste eindigt volgende maand. De tweede eindigt over enkele dagen.
Wat de ECB nu doet met die zogenaamde "bazooka van Draghi", zoals omschreven door diegenen die winst halen uit speculanten die zich laten misleiden, is gewoon de bestaande leningen verlengen. Dat leent niet meer uit, laat staan meer geld in omloop brengen.
Om dit via een simpel voorbeeld te verduidelijken: stel dat je 100000 euro leent om een huis te kopen. Terugbetalingstermijn 10 jaar. Stel dat ze je na 20 jaar zeggen dat je nog 10 jaar bij krijgt om terug te betalen. Ga je dan nog eens 100000 euro kunnen uitgeven? Is er nog eens 100000 euro meer in omloop? Nee toch?
En toch wordt wat de ECB nu gaat doen in de media luidkeels als geld bijmaken gescandeerd.

Dezelfde truuk werd in de VS toegepast door de Federal Reserve. Hun zogenaamde "Quantitative Easing" werd gelijktijdig toegepast met bijna even grote verhogingen van reserve-vereisten (die uitlenen blokkeren). Niet het totaalbedrag telt, maar het verschil tussen bijmaken en blokkeren, en dat was maar een kleine fractie van het QE totaal.

Dezelfde misleidingstruuk werd toegepast in die zogenaamde Federal Reserve Audit in 2011, waar werd geclaimd dat het GAO document bewees dat in 2008, Quantitative Easing I, 16000 miljard ipv 1200 miljard dollar werd uitgeleend. Echter was de laatste som gewoon de niet-termijn-gecorrigeerde som van alle individuele (èn opeenvolgende) leningen. En dat stond ook letterlijk in het GAO document zelf, zoals gepubliceerd door senator Bernie Sanders.
Het verlengen van de termijn van een lening is geen creatie van meer geld. Het is gewoon uitstel van terugbetaling van hetzelfde geld.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 12:08   #2
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Wat met nieuw uitgegeven staatsobligaties?

Worden die dan niet opgekocht met die maandelijkse 60miljard?
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 12:40   #3
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Wat met nieuw uitgegeven staatsobligaties?

Worden die dan niet opgekocht met die maandelijkse 60miljard?
De reden die de centrale bank opgeeft voor de (vervangende!) LongTermRefinancingOperations IS het kopen van staatsobligaties, in groenorentaal: het uitlenen van geld aan overheden.
Dus gewoon verder kopen, en alzo de te betalen rente aan de andere kopers (lees: speculanten) dus ook dwangmatig/kunstmatig lager houden.

Het gaat hier dan ook niet om iets nieuws onder de zon.

Waarover het wèl gaat is dat de nieuwe LTRO's gewoon oude (2011 en 2012) die nu aflopen (2015) vervangen.
In tegenstelling tot de claims in media en baathebbenden die speculanten pogen wijs te maken dat er bijgemaakt wordt.

Tekenend genoeg, de nieuwe leningen starten pas in maart.
Netjes precies na het aflopen van de laatste van de 2 bestaande LTRO's eind februari 2015.
Ze gaan duren tot minstens september 2016.
Waarna de baathebbenden bij een eventueel volgende verlenging opnieuw zullen kunnen brullen dat er massaal geld bijgemaakt wordt opdat speculanten terug naar hun shops zouden hollen om vanalles te kopen aan elke opgedreven prijs.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand

Laatst gewijzigd door Erw : 25 januari 2015 om 12:48.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 12:47   #4
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
De reden die de centrale bank opgeeft voor de (vervangende!) LongTermRefinancingOperations IS het kopen van staatsobligaties, in groenorentaal: het uitlenen van geld aan overheden.
Dus gewoon verder kopen, en alzo de te betalen rente aan de andere kopers (lees: speculanten) dus ook dwangmatig/kunstmatig lager houden.

Het gaat hier dan ook niet om iets nieuws onder de zon.

Waarover het wèl gaat is dat de nieuwe LTRO's gewoon oude (2011 en 2012) die nu aflopen (2015) vervangen.
In tegenstelling tot de claims in media en baathebbenden die speculanten pogen wijs te maken dat er bijgemaakt wordt.
Dus deze staatsobligaties worden opgekocht met bestaand geld; alles is peis en vree. De balans van de ECB wordt niet verzwaard. Het geld wordt niet gebruikt om banken en landen die dreigen om te vallen recht te houden.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 12:48   #5
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Dus deze staatsobligaties worden opgekocht met bestaand geld; alles is peis en vree. De balans van de ECB wordt niet verzwaard. Het geld wordt niet gebruikt om banken en landen die dreigen om te vallen recht te houden.
Vervangen is niet toevoegen.
Simpel toch?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 12:52   #6
Ben2
Schepen
 
Geregistreerd: 8 augustus 2012
Berichten: 412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Erw Bekijk bericht
Vervangen is niet toevoegen.
Simpel toch?
Waarmee ik terug bij het begin kom. Met welk geld worden nieuw uitgegeven staatsobligaties opgekocht? Toch ook met die 60miljard.

Dat is wel degelijk toevoeging, nieuw en bovenal schadelijk.
Ben2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 13:38   #7
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ben2 Bekijk bericht
Waarmee ik terug bij het begin kom. Met welk geld worden nieuw uitgegeven staatsobligaties opgekocht? Toch ook met die 60miljard.

Dat is wel degelijk toevoeging, nieuw en bovenal schadelijk.
Dat is niet meer geld toevoegen.
Dat is gewoon het terugbetalen van eerder toegevoegd geld uitstellen.
20120034 LTRO EUR 01/03/2012 26/02/2015 1092 529.53081 bn Ann. All.
20110149 LTRO EUR 22/12/2011 29/01/2015 1134 489.19075 bn Ann. All.
Samen 1000 miljard.
Eind februari komt er een quasi netto zero operatie.
Zijnde het terugbetalen van de oude LTRO's, en de creatie van vervangende nieuwe LTRO('s).
Vervangen van bestaande leningen is gewoon uitstellen van terugbetaling van hetzelfde originele geld.
Zoals gezegd, herhaald, en hier nog eens herhaald.
En ik kan het blijven herhalen.
Aan u de keuze.
Zaken zijn, en blijven, zoals ze zijn.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 14:36   #8
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

De private pensioenfondsen van de arme babyboomers mogen niet ineen stuiken he.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 januari 2015, 15:20   #9
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok Bekijk bericht
De private pensioenfondsen van de arme babyboomers mogen niet ineen stuiken he.
Een pensioenfonds is een vorm van sparen.
Net als alle vormen van sparen in de munt, wordt het geld uitgeleend aan een selectie van overheden, bedrijven en particulieren, aan specifieke intresten, waarbij de onderlinge verschillen tussen de intresten een manier is om selectief te bevoordelen/benadelen .
Pensioenfondsen zijn geen private firma's. Omdat ze van overheden (inclusief nationale/centrale banken) bepaalde privileges zijn toegezegd. Privileges die private firma's en particulieren niet hebben. Daarom zijn het ook 'privileges' als dusdanig. En ook daarom worden zulke organisaties "institutionelen" genoemd.
De enige echte 'private' pensioenfondsen zijn de spaarders die de controle in eigen handen nemen. Door cash onder het kussen of door voorraden van de dingen waar geld als tussenstap naartoe dient.
Als een centrale bank middels haar door overheid verleende geldcreatie/rentevoet privileges overheden en haar institutionelen nieuw geld toestopt, dan impliceert dit reeds dat laatstgenoemden het spaargeld verkwanseld hebben.
In deze tijden betekent dat dat ze zodanig veel hebben verkwanseld (accurater: zich toegeëigend) dat ze zelfs niet eens meer de schuldaflossingen aan de door de centrale bank lager gemanipuleerde rentes terugbetalen.
En dat heeft niks met rijk of arm of aantal babies te maken.
Wel met legale diefstal: zich andermans geld en koopkracht toeëigenen, en ermee ongestraft wegkomen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 09:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be