Het Chinese griezelverhaal

[kelt]

http://www.express.be/business/nl/ec...aar/159147.htm

Economische groeicijfers zelfs in tijden waarin FYSIEKE goederenstromen waarneembaar achteruitgingen ,idioot toegekende kredieten in de immo-sector.......
China vertoont nu alle ingredienten die we ook al in de VS gezien hebben,de ingredienten van een immo-bubbel en een daaraan gekoppelde financiele "ballon"....


Als dit "poeff" zegt,dan volgt een waar horrorverhaal....want dan zijn een miljard mensen hun toekomst kwijt,een miljard mensen waarvan we niet kunnen beweren dat ze niet GEWERKT hebben.....

Wat ook niet helpt is dat Chinees "onderpand" veelal bestaat uit ....Amerikaans schuldpapier....

Je zou er bijna Chinese communist van worden

[Marxmannetje]

Hahhahaha, China communistisch, das een goeie!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Hahhahaha, China communistisch, das een goeie!

Alleen jouw communisme is goed, het theoretische, het onschuldige, dat nooit de praktijk gezien heeft

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alleen jouw communisme is goed, het theoretische, het onschuldige, dat nooit de praktijk gezien heeft

Welk communisme?

[kameleon]

Marc Faber waarschuwde in 2010 al voor de Chinese bubbel. Toen keek ik ook nog raar op, later in 2011 kwamen er andere lokale professoren en economen met waarschuwingen vanuit China.

En als we Marc Faber moeten geloven zien we in 2012 de total economic meltdown.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Marc Faber waarschuwde in 2010 al voor de Chinese bubbel. Toen keek ik ook nog raar op, later in 2011 kwamen er andere lokale professoren en economen met waarschuwingen vanuit China.

En als we Marc Faber moeten geloven zien we in 2012 de total economic meltdown.

Er zal nog groei zijn

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

Welk communisme?

het theoretische, het onschuldige, dat nooit de praktijk gezien heeft

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

het theoretische, het onschuldige, dat nooit de praktijk gezien heeft

calimero-communisme

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Marxmannetje

calimero-communisme

Dat moogt ge niet doen, jezelf uitlachen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Marc Faber waarschuwde in 2010 al voor de Chinese bubbel. Toen keek ik ook nog raar op, later in 2011 kwamen er andere lokale professoren en economen met waarschuwingen vanuit China.

En als we Marc Faber moeten geloven zien we in 2012 de total economic meltdown.

t' is al een paar jaar geleden dat ik iemand hoorde zeggen die minstens 1000 arbeiders in China te werk stelde.....'t is gedaan daar want hun lonen worden ook daar te hoog.
En hij doekte zijn bedrijf op.

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dat moogt ge niet doen, jezelf uitlachen

Zelfspot is een deugd.

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

t' is al een paar jaar geleden dat ik iemand hoorde zeggen die minstens 1000 arbeiders in China te werk stelde.....'t is gedaan daar want hun lonen worden ook daar te hoog.
En hij doekte zijn bedrijf op.

Maar die goedkope arbeider gaat ook alles kwijt zijn. Eigenlijk is het ergens goed dat de goedkope productie in China instort. Goed voor onze concurrentiekracht.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Maar die goedkope arbeider gaat ook alles kwijt zijn. Eigenlijk is het ergens goed dat de goedkope productie in China instort. Goed voor onze concurrentiekracht.

Welnee, dat is basis economie he. In de mate dat handelen vrij is, zullen de niveaus van loonkost en dergelijke uiteindelijk naar min of meer vergelijkbare waarden streven, he. Maw, wij hebben de chinezen meer welvaart gebracht, omdat zij bereid waren om voor veel minder dan wij, veel meer te geven. Wij hebben daar de produkten van kunnen consumeren, en dat heeft ONS dus welvaart gebracht (alle goeiekope Chinese brol die we nooit aan eigen productiekost hadden kunnen kopen), en ondertussen heeft dat ginder bij hen een algemene welvaartstijging in gang gezet. Tegen dat de twee ongeveer in orde zijn, gaan zij ginder minder groeien (of zelfs krimpen, wie weet), en gaan wij terug aan de slag kunnen. Tenzij onze slimme politiekers ondertussen weer geen stokken in de wielen van de economie komen steken met protectionisme, socialisme en andere zotte ideeen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.express.be/business/nl/ec...aar/159147.htm

Economische groeicijfers zelfs in tijden waarin FYSIEKE goederenstromen waarneembaar achteruitgingen ,idioot toegekende kredieten in de immo-sector.......
China vertoont nu alle ingredienten die we ook al in de VS gezien hebben,de ingredienten van een immo-bubbel en een daaraan gekoppelde financiele "ballon"....


Als dit "poeff" zegt,dan volgt een waar horrorverhaal....want dan zijn een miljard mensen hun toekomst kwijt,een miljard mensen waarvan we niet kunnen beweren dat ze niet GEWERKT hebben.....

Wat ook niet helpt is dat Chinees "onderpand" veelal bestaat uit ....Amerikaans schuldpapier....

Je zou er bijna Chinese communist van worden

Er wordt hierover al een tijdje gesproken.

Ik vind het allemaal best te pruimen. Dat ze verrekken.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, dat is basis economie he. In de mate dat handelen vrij is, zullen de niveaus van loonkost en dergelijke uiteindelijk naar min of meer vergelijkbare waarden streven, he. Maw, wij hebben de chinezen meer welvaart gebracht, omdat zij bereid waren om voor veel minder dan wij, veel meer te geven. Wij hebben daar de produkten van kunnen consumeren, en dat heeft ONS dus welvaart gebracht (alle goeiekope Chinese brol die we nooit aan eigen productiekost hadden kunnen kopen), en ondertussen heeft dat ginder bij hen een algemene welvaartstijging in gang gezet. Tegen dat de twee ongeveer in orde zijn, gaan zij ginder minder groeien (of zelfs krimpen, wie weet), en gaan wij terug aan de slag kunnen. Tenzij onze slimme politiekers ondertussen weer geen stokken in de wielen van de economie komen steken met protectionisme, socialisme en andere zotte ideeen.

Dan heb je me nu wel een reden gegeven om voor de socialisten te stemmen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Dan heb je me nu wel een reden gegeven om voor de socialisten te stemmen...

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik vind dat toch fantastisch dat door het economisch spel een kwart van de wereldbevolking van arme keuterboer naar een geevolueerder vorm van welvaart is gekomen, nee ? Dat daar groeipijnen en krampen van komen is een normaal bijverschijnsel he. Maar het mooie is dat we daar ALLEMAAL goed van geprofiteerd hebben: wij met die massa's chinese brol die we voor een prikje konden kopen, en zij door het uitbouwen van hun industrieel en economisch weefsel. Natuurlijk is de uiterst snelle groei ook een vruchtbare bodem voor bubbels he. Dat moet je erbij nemen, dat is het deel collectieve waanzin waar je moeilijk iets tegen kan doen.

Het probleem is dat wij hier "le beurre et l'argent du beurre" willen: we willen TEGELIJKERTIJD de uiterst goeiekope consumptie, EN we zouden willen dat we dat zelf allemaal produceren aan hoge lonen. Het is normaal van dat te willen, maar het is ook normaal van dat niet te krijgen, en de balans zal bepaald worden door de spanningen tussen die twee tegengestelde desiderata (ttz, de markt).

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee, dat is basis economie he. In de mate dat handelen vrij is, zullen de niveaus van loonkost en dergelijke uiteindelijk naar min of meer vergelijkbare waarden streven, he. Maw, wij hebben de chinezen meer welvaart gebracht, omdat zij bereid waren om voor veel minder dan wij, veel meer te geven. Wij hebben daar de produkten van kunnen consumeren, en dat heeft ONS dus welvaart gebracht (alle goeiekope Chinese brol die we nooit aan eigen productiekost hadden kunnen kopen), en ondertussen heeft dat ginder bij hen een algemene welvaartstijging in gang gezet. Tegen dat de twee ongeveer in orde zijn, gaan zij ginder minder groeien (of zelfs krimpen, wie weet), en gaan wij terug aan de slag kunnen. Tenzij onze slimme politiekers ondertussen weer geen stokken in de wielen van de economie komen steken met protectionisme, socialisme en andere zotte ideeen.

In een nogal zuiver economisch gericht denken valt hier geen speld tussen te krijgen...
Alleen zit onze wereld,zelfs onze eigen achterbuurt, zo niet in elkaar.
De laatste paar decennia zijn inderdaad erg veel industriele aktiviteiten van onze kusten weg getrokken.Inderdaad,we zien dan produkten verschijnen aan toch wel aanzienlijk lagere kosten,en niet eens allemaal "brol".

Wat heeft men ondertussen vergeten te doen?
Wel....verhinderen dat er kinderen geboren worden verdorie,want ondertussen heeft al zowat 10% (gemiddeld EU) jongvolwassenen echt problemen om zelfs maar een eerste job te vinden,en nog eens 20 % zit voor vele jaren vast in allerlei tijdelijke jobs......en ze verliezen aldus het enige wat NIET uitbreidbaar is in een leven.....TIJD.
(de gevolgen zijn al een paar jaar zichtbaar zodra het een beetje mooi weer begint te worden,jonge overbodige geworden mannetjes doen dan het enige wat ze nog kunnen,knokken,binnen niet al te lange tijd zal die frustratie zich niks meer aantrekken van het weer!)

Dus ja,misschien is het maar beter dat China snel veel "duurder" wordt...het lijkt me iedere dag onlogischer dat er zelfs geen zaklamp meer geproduceerd kan worden bij ons...zelfs niet met automatisatie et al...


welvaartsgroei in China?
wel ja,nog niet zo lang geleden wist me zelfs op onze eigen TV te melden dat veel "rijkere" Chinezen zich er blijkbaar op voorbereiden om het Rijk van het Midden te verlaten zodra ze kunnen...voelen zij ergens een onderstroom aan in hun maatschappij die hen doet vrezen voor een snelle...euh...herverdeling?

[Marxmannetje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik begrijp niet wat je bedoelt. Ik vind dat toch fantastisch dat door het economisch spel een kwart van de wereldbevolking van arme keuterboer naar een geevolueerder vorm van welvaart is gekomen, nee ? Dat daar groeipijnen en krampen van komen is een normaal bijverschijnsel he. Maar het mooie is dat we daar ALLEMAAL goed van geprofiteerd hebben: wij met die massa's chinese brol die we voor een prikje konden kopen, en zij door het uitbouwen van hun industrieel en economisch weefsel. Natuurlijk is de uiterst snelle groei ook een vruchtbare bodem voor bubbels he. Dat moet je erbij nemen, dat is het deel collectieve waanzin waar je moeilijk iets tegen kan doen.

Het probleem is dat wij hier "le beurre et l'argent du beurre" willen: we willen TEGELIJKERTIJD de uiterst goeiekope consumptie, EN we zouden willen dat we dat zelf allemaal produceren aan hoge lonen. Het is normaal van dat te willen, maar het is ook normaal van dat niet te krijgen, en de balans zal bepaald worden door de spanningen tussen die twee tegengestelde desiderata (ttz, de markt).

Het Wirtschaftswunder China is mede mogelijk gemaakt door Westerse investeerders en de gunstige exportpositie die ze voor zichzelf creëren met het devalueren van de Chinese Yen. Of we er allemaal van geprofiteerd hebben weet ik niet, want veel industrieën en dus banen verdwijnen uit Nederland (West-Europa) naar China.

Wat van vraag en aanbod en "laisser faire" zou ik zeggen

[Elio di Supo]

Tot nu toe is het westen steeds de consumptiemarkt geweest en China het productieland. Met een groeiende Chinese middenklasse zou het wel eens omgekeerd kunnen worden. En zo wordt het westen opnieuw interessant voor investeerders om opnieuw productie in te voeren.

Een groeiende Chinese middenklasse zal ongetwijfeld meer eisen stellen inzake lonen en vrijheden. En ook politiek mondiger gaan worden. In het westen daarentegen schijnt men ons voor te bereiden op een uitholling van verworvenheden. Dat blijkt vooral in Amerika waar enkele dolgedraaide neocons zoals Newt Gingrich en Michele Bachmann er openlijk en in volle verkiezingsstrijd voor uitkomen dat sommige beschermingsmaatregelen eens terug moeten bekeken worden. Gingrich wil tornen aan het verbod op kinderarbeid en Bachmann heeft dan weer geopperd dat er geen minimumlonen moeten opgelegd worden.

En zo blijft de groei steeds gewaarborgd, met krimpende en groeiende markten en het continue verschuiven van productielanden en afzetmarkten.

[Stingray]

Ik vraag me eigenlijk af wie die brol van ginder nog koopt.

Ben in de markt voor een draaibankje. De "goede kwaliteit" van Duitse, Zwitserse etc. makelij gaat 2de hands voor de prijs waarvoor je ook al een nieuwe Chinese brol kunt hebben. Desondanks wil ik die niet hebben...

Ik kan het mis hebben, maar er is een reden voor...

Er zijn nog voorbeelden legio.

Enne, los daarvan bezeikt China de markt door zijn munt kunstmatig laag te houden en de geïmporteerde grondstoffen voor hun bedrijven te subsidiëren. Kan je bezwaarlijk een vrije economische markt noemen. Als ze crashen dan verdienen ze het dik en ik zal er geen traan voor laten. Dat ze verrekken.