Totale paniek binnen de Eurogroep.

[demonen]

De voorzitter van de ECB, de Italiaan Mario Draghi, heeft tegen de zin van de helft van zijn eigen Frankfurtse directie aangekondigd dat hij staatsleningen van eurolanden gaat opkopen.

Draghi wil, met andere woorden, de geldpers aanzetten. Hij zegt al een tijdje de lage inflatie als een groot probleem te zien en wil nu het wondermiddel van de geldpers inzetten om de waarde van de euro te verlagen.

Draghi's Duitse, Luxemburgse en – verrassenderwijs – ook zijn Franse collega stemden tegen de aankondiging van hun voorzitter om de geldpers aan te zetten.

Ze maakten daar vooral bezwaar tegen omdat nog niet eens is geregeld volgens welke verdeelsleutel welke staatsschuld gaat worden opgekocht.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie...rpageid=158493
De Euro heeft geen lang leven meer!
Ik denk dat Duitsland de geldpers ook gaat laten draaien nl DMark.

[kameleon]

Het probleem bij deflatie is dat schulden dan nog eens dubbel zo zwaar worden om af te betalen. Schulden weginflateren, mooi mooi. Alleen wilt Duitsland niet opdraaien voor de rotzooi als het misloopt.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De voorzitter van de ECB, de Italiaan Mario Draghi, heeft tegen de zin van de helft van zijn eigen Frankfurtse directie aangekondigd dat hij staatsleningen van eurolanden gaat opkopen.

Draghi wil, met andere woorden, de geldpers aanzetten. Hij zegt al een tijdje de lage inflatie als een groot probleem te zien en wil nu het wondermiddel van de geldpers inzetten om de waarde van de euro te verlagen.

Draghi's Duitse, Luxemburgse en – verrassenderwijs – ook zijn Franse collega stemden tegen de aankondiging van hun voorzitter om de geldpers aan te zetten.

Ze maakten daar vooral bezwaar tegen omdat nog niet eens is geregeld volgens welke verdeelsleutel welke staatsschuld gaat worden opgekocht.
http://www.elsevier.nl/Europese-Unie...rpageid=158493
De Euro heeft geen lang leven meer!
Ik denk dat Duitsland de geldpers ook gaat laten draaien nl DMark.

Ik vind het huiveringwekkend. De Amerikanen deden hetzelfde in de jaren 70, met het verschil dat er toen geen toezicht was op de geldpersen en ze dus veel meer geld uitgaven dan dat ze konden verantwoorden door er goud voor op tafel te leggen.
Ik neem aan dat er nu WEL een nauw toezicht is op de geldpersen, dat men perfect weet hoeveel er wordt bijgedrukt en hoe groot de inflatie wordt.

Ik was op vakantie in Fiji, en hun overheid heeft met opzet de Fiji - dollar 20 procent gedevalueerd om meer toeristen te lokken. Voor toeristen is het namelijk aantrekkelijker omdat je ineens 20% meer dollars krijgt voor je euros.

Maar de keerzijde van de medaille is dat iedereen die exporteert, of de eigen munt omzet tegen een andere, zomaar ineens 20% meer moet betalen.

Heeft er iemand een idee hoe groot die inflatiestijging zou zijn als hij er komt?

Ik geef al mijn spaarcenten in het buitenland uit. Als er een drastische inflatiestijging plaatsvindt zoals die 20% in Fiji (laat ons hopen dat het slechts over enkele procenten gaat) geraak ik in feite duizenden euros kwijt

Laat ons hopen dat het maar een theorie is en dat Duitsland de discussie wint

[demonen]

Economen zijn zich bewust dat de grieken ondanks hun inspanningen de volgende 20 jaar (waarschijnlijk langer) nooit een groei kunnen genereren die hen in staat stelt om hun schulden zelfstandig af te betalen. Maw, de Eu en het IMF moeten die verliezen blijven nemen en daar zie ik geen politieke wil. Ook voor de grieken is dit beleid uitzichtloos dus zal een exit onvermijdelijk worden.
Dan heb je een precendent waar de Noordelijke landen op hun beurt ten gepaste tijd van gebruik zullen maken.
Dan heb je 2 mogelijkheden nl een opsplisting van een neuro en een zeuro maar dat lijkt mij weinig plausibel. Ik denk dat wij over max 5 jaar terug gaan naar elk land zijn eigen munt met een enorme devaluatie van onze nieuwe munt.
Misschien, heel misschien is er nog een andere optie nl de kwijtschelding van de schulden wereldwijd want het zijn deze schulden die een relance vd economie tegenhouden.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eurosceptic

Ik vind het huiveringwekkend. De Amerikanen deden hetzelfde in de jaren 70, met het verschil dat er toen geen toezicht was op de geldpersen en ze dus veel meer geld uitgaven dan dat ze konden verantwoorden door er goud voor op tafel te leggen.
Ik neem aan dat er nu WEL een nauw toezicht is op de geldpersen, dat men perfect weet hoeveel er wordt bijgedrukt en hoe groot de inflatie wordt.

Ik was op vakantie in Fiji, en hun overheid heeft met opzet de Fiji - dollar 20 procent gedevalueerd om meer toeristen te lokken. Voor toeristen is het namelijk aantrekkelijker omdat je ineens 20% meer dollars krijgt voor je euros.

Maar de keerzijde van de medaille is dat iedereen die exporteert, of de eigen munt omzet tegen een andere, zomaar ineens 20% meer moet betalen.

Heeft er iemand een idee hoe groot die inflatiestijging zou zijn als hij er komt?

Ik geef al mijn spaarcenten in het buitenland uit. Als er een drastische inflatiestijging plaatsvindt zoals die 20% in Fiji (laat ons hopen dat het slechts over enkele procenten gaat) geraak ik in feite duizenden euros kwijt

Laat ons hopen dat het maar een theorie is en dat Duitsland de discussie wint

Gisteren wou jij mij nog niet geloven toen ik zei dat het de moment is om te investeren in dollars.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Economen zijn zich bewust dat de grieken ondanks hun inspanningen de volgende 20 jaar (waarschijnlijk langer) nooit een groei kunnen genereren die hen in staat stelt om hun schulden zelfstandig af te betalen. Maw, de Eu en het IMF moeten die verliezen blijven nemen en daar zie ik geen politieke wil. Ook voor de grieken is dit beleid uitzichtloos dus zal een exit onvermijdelijk worden.
Dan heb je een precendent waar de Noordelijke landen op hun beurt ten gepaste tijd van gebruik zullen maken.
Dan heb je 2 mogelijkheden nl een opsplisting van een neuro en een zeuro maar dat lijkt mij weinig plausibel. Ik denk dat wij over max 5 jaar terug gaan naar elk land zijn eigen munt met een enorme devaluatie van onze nieuwe munt.
Misschien, heel misschien is er nog een andere optie nl de kwijtschelding van de schulden wereldwijd want het zijn deze schulden die een relance vd economie tegenhouden.

Als al uw voorspellingen waren uitgekomen, was de trojka hier al 4 jaar geleden gepasseerd, de overheidspensioenen en het ambtenarenapparaat gehalveerd, de Belgische frank heringevoerd en de eurozone geïmplodeerd.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als al uw voorspellingen waren uitgekomen, was de trojka hier al 4 jaar geleden gepasseerd, de overheidspensioenen en het ambtenarenapparaat gehalveerd, de Belgische frank heringevoerd en de eurozone geïmplodeerd.

In het jaarverslag van de Nationale Bank vinden we de cijfers van de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten). In miljarden € : In 2010 : 174. In 2011 : 184. In 2012 : 193 en in 2013 : 195.
Maw, out of control.
België heeft zijn verplichtingen om een begrotingsevenwicht te halen 3 keer laten uitstellen.
Onze handelsbalans is reeds 6 jaar negatief maw structureel!
Dit land is niet meer te redden!
Welke van mijn voorspellingen kloppen niet?
Wie zit mee aan tafel in maart bij de volgende begrotingscontrole? De Troika, Mijnheer!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In het jaarverslag van de Nationale Bank vinden we de cijfers van de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten). In miljarden € : In 2010 : 174. In 2011 : 184. In 2012 : 193 en in 2013 : 195.
Maw, out of control.
België heeft zijn verplichtingen om een begrotingsevenwicht te halen 3 keer laten uitstellen.
Onze handelsbalans is reeds 6 jaar negatief maw structureel!
Dit land is niet meer te redden!
Welke van mijn voorspellingen kloppen niet?
Wie zit mee aan tafel in maart bij de volgende begrotingscontrole? De Troika, Mijnheer!

Hahaha.

[Eduard Khil]

Tja, maar goed dat ze de persen weer gaan opstarten hé. Dan kunnen we rustig verdergaan met het uitbetalen van de dubbele pensioenen van onze ambtenaren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De voorzitter van de ECB, de Italiaan Mario Draghi, heeft tegen de zin van de helft van zijn eigen Frankfurtse directie aangekondigd dat hij staatsleningen van eurolanden gaat opkopen.

Sedert wanneer kan de voorzitter van de ECB een dergelijke beslissing eigenhandig nemen?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In het jaarverslag van de Nationale Bank vinden we de cijfers van de overheidsuitgaven (exclusief rentelasten). In miljarden € : In 2010 : 174. In 2011 : 184. In 2012 : 193 en in 2013 : 195.
Maw, out of control.
België heeft zijn verplichtingen om een begrotingsevenwicht te halen 3 keer laten uitstellen.
Onze handelsbalans is reeds 6 jaar negatief maw structureel!
Dit land is niet meer te redden!
Welke van mijn voorspellingen kloppen niet?
Wie zit mee aan tafel in maart bij de volgende begrotingscontrole? De Troika, Mijnheer!

De staat moet hier dringend ingrijpen.
Het is simpel: 50.000 ambtenaren aanwerven , zodat die hun vette salaris kunnen uitgeven en de inflatie weer aanwakkert.
Geld is geen probleem, Belgie heeft nog nooit zo goedkoop kunnen lenen, mijnheer!

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Sedert wanneer kan de voorzitter van de ECB een dergelijke beslissing eigenhandig nemen?

Natuurlijk kan Draghi dat niet alleen. Hieronder een paragraaf uit het Elsevier-artikel dat Demonen uiteraard niet gepost heeft.

De vertrekkende Belgische centralebankpresident Luc Coene, kennelijk een medestander van Draghi, legde dat kort voor Kerst op de Vlaamse televisie nog eens uit.

Een kleine meerderheid van stemmen is misschien niet toereikend om zo'n belangrijk besluit te nemen, zei Coene, maar met een ruime meerderheid is er niets aan de hand. Dat Duitsland en een aantal medestanders worden overstemd, daar zag Coene in het kielzog van Draghi geen been in.

Nu zal het Draghi niet veel moeite kosten om een meerderheid en zelfs een wat ruimere meerderheid aan stemmen binnen te halen voor het aanzetten van de geldpers.

Er zijn zes directieleden en achttien centralebankpresidenten uit de eurolanden en die 24 hebben ieder één stem. Draghi weet zich in redelijke mate verzekerd van een wat ruimere meerderheid. De zwakke broeders zijn de baas in de eurozone.

[Savatage]

Europa had beter wat meer het initiële advies van Timothy Geithner opgevolgd. Hij is de architect achter de reddingsplannen voor de Amerikaanse grootbanken en de overheidssteun om de economie te herop leven. Maar neen, ze gingen het hier zelf weer eens oplossen. Ondertussen groeit de Amerikaanse economie weer sterker dan ooit en in Europa zijn ze nog aan het discussiëren of ze de geldpers gaan laten draaien.

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Gisteren wou jij mij nog niet geloven toen ik zei dat het de moment is om te investeren in dollars.

Nu nog steeds niet. Jij hebt het over US dollars en ik had het over Fiji dollars. Ik moet je niet vertellen over Canadian dollars, Australian dollars en New Zealand dollars.

De euro is niet de enige munt waarvan critici al jaren roepen dat hij uiteindelijk zal devalueren. Bij de komst van de euro kreeg je 2 Nieuw Zeeland dollars per euro, en nu nog anderhalve.

Ik ben een leek als het gaat over investeren, maar ik ben er heilig van overtuigd dat de US dollar in de komende paar jaar zal crashen. Noem het conspiracy nutters, maar het zijn er verdomd velen en ze hebben een sterk onderbouwde uitleg waar niemand een echt antwoord op heeft. Nobel laureaten, professoren aan Harvard, topinvesteerders, miljardairs en economen zijn het er om logische redenen over eens dat de status van de dollar niet houdbaar is.. Media maken er gemakkelijk gebruik van om ze als conspiracy nutters aan de kant te zetten, omdat ze niet meegaan in de propaganda

Ik raad je het boek van Jim Rickards aan, die de volledige collapse van het monetaire stelsel voorspelt

https://www.youtube.com/watch?v=OUpnY1pgxAs

Luister hier eens 45 minuten naar, en geef hem daarna maar eens ongelijk

[Eurosceptic]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Europa had beter wat meer het initiële advies van Timothy Geithner opgevolgd. Hij is de architect achter de reddingsplannen voor de Amerikaanse grootbanken en de overheidssteun om de economie te herop leven. Maar neen, ze gingen het hier zelf weer eens oplossen. Ondertussen groeit de Amerikaanse economie weer sterker dan ooit en in Europa zijn ze nog aan het discussiëren of ze de geldpers gaan laten draaien.

De Amerikaanse economie groeit absoluut niet. Dat is een fabeltje dat ze hun eigen bevolking wijs maken. Een van de vele topics waar "conspiracy nutters" zwart op wit bewijs voor hebben

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Europa had beter wat meer het initiële advies van Timothy Geithner opgevolgd. Hij is de architect achter de reddingsplannen voor de Amerikaanse grootbanken en de overheidssteun om de economie te herop leven. Maar neen, ze gingen het hier zelf weer eens oplossen. Ondertussen groeit de Amerikaanse economie weer sterker dan ooit en in Europa zijn ze nog aan het discussiëren of ze de geldpers gaan laten draaien.

De schuld rekenen we wel door in de volgende dubbel zo zware crisis aan de bottom 99%.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Het probleem bij deflatie is dat schulden dan nog eens dubbel zo zwaar worden om af te betalen. Schulden weginflateren, mooi mooi. Alleen wilt Duitsland niet opdraaien voor de rotzooi als het misloopt.

Wat u in uw eerste zin zegt is waar, dat en niks anders is dan ook de reden dat overheden zo voor deflatie vrezen. Voor de economie an sich en jan modaal is milde deflatie in tegenstelling tot wat altijd beweert wordt zelfs positief imo.

Het zou ook de natuurlijke gang van zaken zijn in veel gevallen. I.e. als de geldhoeveelheid niet kunstmatig opgeblazen wordt betekend logischerwijze concurrentie en productiviteitswinst een natuurlijke staat van deflatie.

Inflatie daarentegen lijkt me helemaal de zegen niet die ervan gemaakt wordt. Het is een constante vermindering van koopkracht en spaargeld.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

De schuld rekenen we wel door in de volgende dubbel zo zware crisis aan de bottom 99%.

Tja, dat is de essentie van het verhaal, overheden zijn er altijd geweest om de belangen van enkelingen te dienen. Het verdient trouwens respect dat ze er in slagen dit verhaal steeds te verkopen aan de massa. Huidige besparingspolitiek is gewoon grandioos, banken storten wereldeconomie naar de afgrond, verrijken zich op criminele wijze via bedriegelijke constructies...

Conclusie...de gewone man heeft boven zijn stant geleeft, er is geen alternatief. Ongelofelijk arrogant, maar de mayonaise pakt. Als ik een sukkelaar op straat de politiek hoor napraten, kan ik niet anders dan concluderen... Grandioos!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Tja, dat is de essentie van het verhaal, overheden zijn er altijd geweest om de belangen van enkelingen te dienen.

Het doet plezier te lezen dat die eenvoudige waarheid eindelijk begint door te dringen - vooral bij diegenen die voor collectivisme staan.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het doet plezier te lezen dat die eenvoudige waarheid eindelijk begint door te dringen - vooral bij diegenen die voor collectivisme staan.

Wie zegt dat ik een voorstander van het collectivisme ben.
Ik sta voor individuele vrijheid en ondernemerschap, maar wel met dezelfde spelregels voor iedereen.