Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
24 januari 2015, 01:29 | #21 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
|
Citaat:
Die persoon pot hooguit geld op voor de toekomst van zijn kinderen. En als we nu iets niet moeten stimuleren is dat er teveel kinderen in omloop komen die niet meer productief hoeven te zijn om zelf geld te verdienen. Nietsnuttende uitvreters. Daar heeft de samenleving geen ruk aan. Het beste zou een 99% erfbelasting zijn. Citaat:
Citaat:
Dat werkt prima, want mensen die die belasting (snel meer dan 12.000 euro per jaar) niet op kunnen hoesten, verkopen hun huis. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 24 januari 2015 om 01:31. |
|||
24 januari 2015, 07:57 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat we niet nodig hebben, zijn kinderen die economisch gezien niet onderhouden kunnen worden tot ze zelf productief worden om zichzelf te onderhouden. En die daardoor (via idiote solidariteitsmechanismen) op de productie van anderen gaan leven, anderen die gedwongen worden hun productie af te geven aan die kinderen. Geld oppotten voor uw kinderen is precies het omgekeerde: de productie *heeft al plaats gehad* en die was voor jou bedoeld omdat je die productie nu net had gedaan (je had het kunnen consumeren, daarvoor had je immers dat geld verdiend door jouw productie). Die consumptie NIET doorvoeren, maar ze door uw kinderen laten doorvoeren later, is dus perfect in orde. Dat die kinderen dan zelf niks moeten produceren, is geen probleem: je had dat al geproduceerd - en hoewel je dus het recht had om het te consumeren, heb je dat niet gedaan, om uw kinderen laten te consumeren. Bekijk het zo: stel dat je 1000 broden bakt. Je kan dan ook 1000 broden opeten. Dat is uw goede recht, niewaar ? Stel dat je van die 1000 broden, er maar 10 wil opeten, en 990 wil ruilen voor kippen, appels, melk en zo voort. Nog altijd je goede recht, niewaar ? Je zou dat allemaal nu kunnen consumeren. Een groot orgie organiseren, en uzelf een dikke pens vreten. Uitkotsen, en herbeginnen. Ok, stel nu dat je van die 1000 broden, er 990 in de diepvriezer steekt voor 20 jaar. En stel dat je daarmee je kinderen eten geeft binnen 20 jaar. In welke mate is er nu iets verkeerds ? In welke mate zijn die "luie kinderen" die "eten krijgen van hun ouders" een last voor de anderen ? Wat een vermogen belasting doet, is zeggen: "zeg vriend, uw 990 broden in uwen diepvries, geef daar eens 20 broden per jaar aan af, he!" In welke mate is het beter om U aan te zetten om die broden nu allemaal op te fretten (eventueel door ze te ruilen voor appelen, kiekens en bananen), eerder dan ze in den diepvries te steken, voor uzelf, of voor uw kinderen ??? Wat we dus bekomen door al die socialistendiefstal, is dat ik: 1) geen 1000 broden meer ga produceren (waarom zou ik, men neemt het mij toch af). Ik zel enkel maar produceren (en dus verdienen) wat ik er direct wil door boeren. 2) veel kinderen maken die dan door de productie van anderen mogen gesteund worden want ik kan hen toch niks nalaten. Maar je ziet het probleem direct: in het eerste geval was ik 1) erg productief en 2) waren mijn kinderen geen last voor "de anderen". In het tweede geval was ik veel minder productief, en 2) zullen mijn kinderen op de productie van anderen gaan leven. Maar wie zijn die "anderen" ?? Wie produceert dan nog alles ? Wie is zo zot om zijn kas af te draaien om dat af te moeten geven aan anderen ? Denk je niet dat uw systeem failliet gaat ? Niemand produceert nog veel, en iedereen wil op de kosten van "de anderen" boeren ? Laatst gewijzigd door patrickve : 24 januari 2015 om 08:08. |
|
24 januari 2015, 08:02 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
24 januari 2015, 09:45 | #24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het ondergraaft de illusie van meritocratie fundamenteel. En daarmee een kapitalistisch systeem dat tot voor kort relatief succesvol was. Citaat:
Welke socialistendiefstal? De socialisten zaten altijd in de regering, maar toch werd er nooit een serieuze kapitaalsbelasting ingevoerd zoals de Fransen onder Sarkozy deden. |
||||
24 januari 2015, 10:40 | #25 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Want alles wat van mij afgenomen wordt om aan ANDERE kinderen te geven dan de mijne, is een Darwinistisch nadeel voor MIJN kinderen. Dan is het beter om dat niet te produceren, dan het aan anderen moeten af te staan. Als ik 10 broden verdiend heb (merite) dan ben ik vrij om daar 8 van aan iemand anders te geven. Die overdracht maakt nu dat die ontvanger dat ook verdiend heeft (doordat ik hem sympathiek vond). Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 24 januari 2015 om 10:46. |
||||||
24 januari 2015, 11:40 | #26 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 28.279
|
Inderdaad , daarom heet het ook samenleving.
Zeker. Dat zijn we dus eens. Citaat:
Dat is een economische theorie die ik nog niet eerder ben tegengekomen. Behalve in een champagnebar met een groepje fils de papa in een dronken bui. Te absurd voor woorden. Citaat:
En nee jij hebt geen verdienste aan wat een ander presteert. Citaat:
De grootste erfenis voor een kind is, behalve het erfgeld, het netwerk van papa en mama. Zéér belangrijk element op de arbeidsmarkt, mocht een kind toch willen gaan werken. Citaat:
Maar misschien illustreert dit ook heel goed het morele verval dat samengaat met ongebreideld neoliberalisme. Citaat:
Daar mag een individu best naar streven. Het is echter aan de samenleving om dat uit te balanceren met de rest van de populatie. Check & balances kunnen een functionerend kapitalistisch systeem opleveren. |
|||||
24 januari 2015, 11:56 | #27 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
In een samenleving heeft elkeen meer voordeel dan nadeel van de *samen* leving. Nog eens, welk voordeel haalt degene op wiens kosten geleefd wordt uit die "samen" leving ? Citaat:
Als ik 1000 broden heb gebakken, er zelf 100 heb opgegeten, en aan mijn kinderen er 900 in de diepvriezer over laat, en die hoeven dan niet te werken, want ze leven van dat brood, dan is dat omdat die 900 broden *reeds geproduceerd werden* en *nog niet geconsumeerd waren*. Als die kinderen nu zouden willen produceren, en nog 200 broden bij bakken, dan zouden ze er 1100 hebben. Wat zouden ze daarmee moeten doen ? Wat er in jouw schema gebeurt, is dat die kinderen die dus mijn 900 broden hadden, daarvan 500 moeten afstaan om kinderen te voeden die ook niks zullen produceren, maar wiens ouders ook niks voor hen hebben geproduceerd. Welk voordeel heb ik, of mijn kinderen, daar nu aan ? In tegendeel. Die andere kinderen, die eigenlijk oftewel in hun onderhoud zouden moeten voorzien, of anders door armoede van honger omkomen, en dus de voorplantingsweg voor de mijne vrij maken, gaan nu genetische concurrentie zijn voor de mijne. En hoe komt dat ? Omdat de voortplanters die die andere kinderen hebben geproduceerd, oftewel geen 1000 broden hebben gebakken, oftewel omdat ze die zelf hebben opgegeten. En daarom moeten mijn kinderen hen 500 broden geven. Mijn 500 gebakken broden die afgenomen worden, werken dus tegen het voordeel van mijn eigen kinderen in ! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarin zit dus cultuur, opvoeding, patrimonium, sociale kennissenkring (pistons zeg maar) en zo voort. Citaat:
Citaat:
De jakhals verwijt de leeuw van de prooien voor hem te willen houden. Laatst gewijzigd door patrickve : 24 januari 2015 om 11:58. |
|||||||
24 januari 2015, 12:16 | #28 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 28 juli 2014
Berichten: 723
|
Een vermogenswinstbelasting, daar kan ik mij ergens nog wel in vinden, maar een vermogensbelasting vind ik ettelijke bruggen te ver.
Het opgebouwde vermogen is er gekomen NA alle belastingen, bijdrages, taksen, retributies edm. Uiteindelijk is die herverdelingsdrang (bij een vermogensbelasting) een graduele omschakeling naar 'iedereen heeft op alles evenveel recht, ook al doet die ander geen kloten'. En daar pas ik voor. Laatst gewijzigd door babel : 24 januari 2015 om 12:17. |
24 januari 2015, 12:20 | #29 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
Ik koop grond t.w.v. € 100.000, ik koop bouwmaterialen t.w.v. € 100.000 en bouw mijn woning zelf, ik spaar daarmee € 100.000 aan aannemingskosten uit. De woning heeft een waarde van € 300.000. Zogezegd heb ik nu € 100.000 vermogenswinstbelasting gemaakt. Vind jij het eerlijk dat ik op die 100.000 eigen werk belastingen moet betalen ? Als het antwoord daar ja op is, dan vrees ik dat je de hele economie snel de prak in zult zien gaan. Ander voorbeeldje : Ik heb een woning met een vieze tuin. Ik besluit die tuin, om te spitten, daar plantjes in te planten etc. Die woning is nu € 10.000 meer waard. Vind je het eerlijk als ik daar belastingen op moet betalen ? Laatst gewijzigd door non-conformist : 24 januari 2015 om 12:23. |
|
24 januari 2015, 12:37 | #30 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 28 juli 2014
Berichten: 723
|
Dat zou belasting op toegevoegde waarde zijn en geen vermogenswinstbelasting. Uit jouw vraag meen ik te mogen afleiden dat je daar nog wat extra moet over lezen...
|
24 januari 2015, 12:37 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad. Het gaat zelfs nog verder: iedereen heeft op alles evenveel recht, en vooral op wie iets probeert op te bouwen in plaats van het er direct door te smossen.
|
24 januari 2015, 12:54 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
De relatie tussen twee levende wezens (en dus ook tussen twee mensen), is er normaal een van strijd. De enige reden om die strijd niet te voeren, is als de niet-strijd voordeliger is dan de strijd, voor beide partijen. Dat is het geval slechts in twee gevallen: 1) een relatie van empathie, ttz, de uitzonderlijke toestand waarbij het welzijn van een individu als een welzijn voor het andere individu ervaren wordt (een merkwaardige toestand dus). Empathie is vooral het geval in naaste sociale banden, en dan vooral met familieleden (en vooral eigen kinderen) 2) een wederzijds voordelige ruil. Dan offer je je zin om de andere nadeel te berokkenen op omdat je er zelf groter voordeel kan uit halen. Wederzijdse geweldloosheid is zo een voorbeeld. In veruit de meeste gevallen is het wederzijds voordelig om geen geweldige strijd te leveren, want dat kost heel veel aan resources, dat veroorzaakt veel kapitaalsvernietiging en dat veroorzaakt ook fysisch lijden. Het niet ondergaan van al die nadelen (niet moeten investeren in wapens, geen kapitaalsvernietiging ondergaan, en geen fysisch lijden ondergaan) is zo een groot eigen voordeel, dat je die deal meestal best wil sluiten. De prijs die je moet betalen is van zelf geen geweld mogen te plegen ook. |
|
24 januari 2015, 13:12 | #33 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 20 augustus 2008
Berichten: 2.273
|
Citaat:
__________________
"The greatest deception men suffer is from their own opinions"(Leonardo da Vinci). |
|
24 januari 2015, 13:14 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.757
|
Citaat:
__________________
|
|
24 januari 2015, 14:35 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
24 januari 2015, 14:46 | #36 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
Enfin, laat mij er zo op antwoorden : het is maar hoe je het beestje noemt. Als ik een poetsvrouw een floormanager noem, dan verbloem ik het wel, maar uiteindelijk komt het platvloers op hetzelfde neer. Anderzijds kan ik me voorstellen dat het voor de staatskas interessant zou zijn om eerst 21% BTW op mijn eigen prestaties te rekenen en daarna nog eens vermogenswinstbelasting aan mijn broek te smeren. Dan wordt het inderdaad interessanter om gewoon te gaan doppen en ook met de handjes open te staan en geld te cashen Laatst gewijzigd door non-conformist : 24 januari 2015 om 15:15. |
|
24 januari 2015, 14:47 | #37 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
|
Citaat:
Overigens ben ik allang langs de BTW-administratie gepasseerd voor de controle en daar was überhaupt geen BTW op eigen werk te betalen. Ik ga hier eens eventjes met de zweep langs gaan : http://financien.belgium.be/nl/parti...btw_plichtige/ Als de werken niet binnen uw eigen economische activiteit vallen (bv. u bent loodgieter maar u plaatst zelf het binnenschrijnwerk voor uw woning), betaalt u geen btw op werken die u zelf samen met familieleden of niet-btw-plichtige derden gratis uitvoert. U dient, net zoals niet-btw-plichtigen, de speciale aangifte 106.3 in waarin u bewijst dat u bepaalde werken zelf, of met de hulp van familie en vrienden, heeft uitgevoerd. (zie “Bouwen en btw > Aangifte”) In your face Laatst gewijzigd door non-conformist : 24 januari 2015 om 14:50. |
|
24 januari 2015, 16:00 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.060
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
24 januari 2015, 16:02 | #39 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 28 juli 2014
Berichten: 723
|
Citaat:
Een voorbeeld van een vermogenswinstbelasting is roerende voorheffing. Er wordt ook geen BTW op roerende voorheffing geheven. Misschien begrijp je wel waar vermogenswinstbelasting over gaat, maar dat blijkt niet uit jouw gekozen voorbeelden. Een beter voorbeeld zou zijn dat je een woning koopt aan 200000 euro en dat, na er jaren in gewoond te hebben, de woning voor 250000 euro zou verkocht worden. Je hebt een winst gerealiseerd van 50000 euro en die winst zou dan belastbaar zijn. Of dat dat dan het gevolg is van opfrissingswerken of gewone prijsstijgingen van het onroerend goed, maakt niet veel uit. Bij de realisatie van de winst wordt de meeropbrengst belast. |
|
24 januari 2015, 16:24 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.060
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|