Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 april 2019, 21:17   #1681
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Da's toch fantastisch nietwaar.
Neen dat is triestig, de kolenschuppers krijgen nu minder stoflongen.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2019, 07:14   #1682
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De wieg van de beschaving wordt onbewoonbaar. Het Midden-Oosten wordt kwa hitte letterlijk onleefbaar.

Je bent het voor jezelf goed aan het praten he ?
Eigenlijk niet.
De mens moet zich wel aanpassen en een andere manier van leven zoeken om daar te kunnen overleven, maar de mens kan er prefect overleven.
Daarnaast is de verwoestijning van de aardbol voor het grootste deel veroorzaakt door de mens.
Niet door het gebruik van fossiele brandstoffen, maar door het gebruik van hout en de landbouw.
Ook de bouw van steeds grote steden en de uitbouw van industrie is daar een oorzaak van.

In de Benelux is het zelfs te zien. Gebieden die tijdens mijn zwerftocht van 1993 door de Benelux nog velden en bossen waren, waren tijdens mijn huidige zwerftocht verandert in woongebied en inddustrieterrein.
Bomen, struiken en gras hebben plaats moeten maken voor beton.
Beekjes en riviertjes zijn overdekt geworden en hun water word vandaag via betonnen buizen zo snel mogelijk afgevoerd naar zee en grote waterlopen.
Het water krijgt gewoon geen kans meer om in de grond te dringen en zo voor vruchbare grond te zorgen.
Het water krijgt geen kans meer om te verdampen en zo voor regen te zorgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2019, 08:02   #1683
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De wieg van de beschaving wordt onbewoonbaar. Het Midden-Oosten wordt kwa hitte letterlijk onleefbaar.
De wieg van de beschaving is niet de wieg van de mensheid. Het is de ijstijd die van het tropisch bos een savanne heeft gemaakt, en de aanzet heeft gegeven voor bipedie, meer vlees eten, en meer brains. Dus, paradoxaal genoeg heeft die ijstijd voor droogte en hitte gezorgd in onze wieg.

Dat het midden-oosten omzeep gaat, is niet erg he. Je krijgt er Siberie en Canada bij, en op langere termijn, antarctica en groenland. En met een beetje chance, zelfs terug een groene Sahara, die ook droog en heet is geworden vanwege de ijstijd. De wieg van de mens is savanne geworden door hetzelfde fenomeen.

Het is raar dat ge staat te bleiten over het Midden Oosten, maar dat ge niet zit te jammeren omdat die vervloekte ijstijd de Sahara tot de grootste woestijn van de wereld heeft omgevormd, en alle leven heeft geextermineerd op Antarctica.

Dus nee, er zal altijd wel een stukje aarde zijn waar het dier "homo sapiens" zelfs in zijnen blote zal kunnen rondlopen en gelukkig leven. Niet met 7 miljard natuurlijk, maar dat is IN ELK GEVAL onmogelijk. Misschien met een paar miljoen. Dat is goed genoeg. Als je daarbij dan nog technologie rekent, met een paar honderd miljoen. Dat is perfect. Meer moet dat niet zijn.

Nog eens, mochten we ENKEL maar met een klimaatsverandering geconfronteerd zijn, dan was dat NIET HET MINSTE PROBLEEM. De echte "katastrofes" zitten helemaal elders.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 mei 2019 om 08:06.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2019, 08:03   #1684
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Weer dit verkeerd begrepen ding.
Hij stelt dat het uitroeien van 95% van de mensheid de meeste problemen die er nu zijn volledig van de baan vegen.
Wat hij ook schrijft is dat hij niet de keuze wil maken wie er dood moet.
Het is raar dat'em dat niet wil snappen he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2019, 08:08   #1685
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Daar trekt P.ve zich niks van aan: hij stelt voor om 95 % v.d. wereldbevolking uit te roeien...
Zoals Maddox al aangaf, nee, ik wil dat niet, gij wilt dat samen met uw Greta, maar ge zijt te laf om het openlijk te zeggen. Omdat dat de ENIGE zekere manier is om uw gehate klimaatsverandering tegen te houden.

Ik zeg wel dat het *vanzelf* zal gebeuren op een of andere manier. En dat het dan beter is om proberen bij die 5% te zitten, dan bij die 95%. Dat begint door al NIET uzelf economisch de das om te doen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 2 mei 2019 om 08:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2019, 15:06   #1686
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.956
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
De wieg van de beschaving wordt onbewoonbaar. Het Midden-Oosten wordt kwa hitte letterlijk onleefbaar.

Je bent het voor jezelf goed aan het praten he ?
OK
Toch een kleine correctie:
De wieg van ONZE Europese beschaving stond in Griekenland.
(Maar ik denk dat jij dat ook wel weet)
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:12   #1687
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard 25% van ziekenhuizen in Afrika nog altijd zonder stroom.

Zonnepanelen en batterijen gaan nu zorgen voor stroom in achtergestelde Afrikaanse ziekenhuizen.

Citaat:
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190504_...dden-in-afrika
zondag 5 mei 2019 - Nieuws
INTERVIEW

Hasselaar Luc Severi brengt met zonnepanelen elektriciteit naar afgelegen klinieken

Zonnestroom helpt levens redden in Afrika

Een miljard mensen op deze wereld moeten het nog altijd zonder elektriciteit doen. Luc Severi, Hasselaar en expert hernieuwbare energie bij de Verenigde Naties Stichting, wil daar tegen 2030 komaf mee maken. “Een ambitieus plan, maar er is hoop.”


Het Kigambo ziekenhuis in Oeganda is een van de 62 klinieken die dankzij Luc Severi wel al elektriciteit hebben. Een kwart van alle klinieken in Afrika doen het nog zonder. -Edward Echwalu voor UN Foundation-

Door Caroline Cardinaels

Het is pikkedonker, het midden van de nacht in het Oegandese Kyegegwa. Vroedvrouw Phoebe Akiiki doet wat ze kan om de aanstaande moeder die net het Kigambo ziekenhuis is binnengebracht te helpen. De vrouw is hoogzwanger, maar Phoebe ziet amper wat ze doet. Elektriciteit is er niet. Het is behelpen met zaklampen, gsm’s en kaarsen. Met brandwonden van het kaarsvet tot gevolg, voor moeder en baby.

Vandaag zijn er wereldwijd nog altijd een miljard mensen die het elke dag zonder elektriciteit moeten doen. Zeshonderd miljoen van hen wonen in Afrika. Om het licht aan te houden of te kunnen koken grijpen ze vaak terug naar houtkachels of aftandse dieselgeneratoren. Die zijn niet alleen gevaarlijk en onbetrouwbaar, maar ook niet meteen milieuvriendelijk.

Nog frappanter is dat zelfs ziekenhuizen in ontwikkelingslanden het nog al te vaak zonder elektriciteit moeten doen. In sub-Saharaans Afrika heeft maar liefst een kwart van de klinieken helemaal geen elektriciteit, driekwart moet het zonder betrouwbare stroomvoorziening doen. Buiten de voor de hand liggende gevolgen – je kan geen röntgenfoto maken zonder elektriciteit en opereren bij schemerlicht is een extra uitdaging die de meeste chirurgen maar matig appreciëren – betekent dat bijvoorbeeld ook dat vaccins verloren gaan omdat ze niet gekoeld kunnen worden.

Zo ging het er tot voor kort ook aan toe in het Kigambo ziekenhuis van Phoebe Akiiki, maar gelukkig is de toestand er drastisch verbeterd. En dat onder andere dankzij Hasselaar Luc Severi, expert hernieuwbare energie en Manager of Energy Access bij de United Nations Foundation, een stichting van de Verenigde Naties in Washington DC. Severi voorziet klinieken zoals Kigambo van zonnepanelen. Stuk voor stuk kleine, lokale ziekenhuizen die mijlenver verwijderd liggen van de dichtstbijzijnde grootstad, die moeilijk bereikbaar zijn en waar er simpelweg geen elektriciteitsnet is dat even kan worden doorgetrokken. Maar gelukkig hebben de 46 landen van sub-Saharaans Afrika één ding gemeen dat we in België wel eens tekortkomen: zonneschijn. En waar zonneschijn is, komen zonnepanelen bijzonder van pas.

Waarom zonnepanelen en niet, zeg maar, windmolens? Omdat de zon vaak schijnt in Afrika, is het zo simpel?

“Eigenlijk wel. In Sub-Saharaans Afrika, zeker in landen die niet aan de kust liggen, is zonne-energie op kleine schaal veruit de meest efficiënte technologie. Zelfs in vergelijking met oude, vervuilende energiebronnen zoals generatoren. Het is ongelooflijk hoe veel goedkoper zonnepanelen en batterijen de jongste vijf ?* tien jaar zijn geworden. Die vooruitgang is fenomenaal. En ze zijn dan ook nog een pak efficiënter geworden, dus we kunnen nu met een veel kleiner systeem evenveel watt te leveren als vijf jaar geleden. De apparaten in het ziekenhuis zelf zijn ook weer een pak efficiënter geworden. Het gaat snel: een gloeilamp verbruikte tien jaar geleden evenveel als een moderne koelkast nu. Dus op kleine schaal, voor één gemeenschap of één ziekenhuis, is zonne-energie gewoon de voordeligste oplossing. Op lange termijn toch. Op korte termijn is een dieselgenerator goedkoper, maar dan moet je natuurlijk nog diesel kopen ook. Na pakweg een jaar halen de zonnepanelen het dan al qua kost. Al klopt het cliché niet helemaal: ook in Afrika is het soms bewolkt. Dus voorzien we ook altijd een batterij die een viertal dagen zware bewolking kan overbruggen.”

Zonnepanelen zijn niet alleen goedkoper dan een dieselgenerator, maar natuurlijk ook milieuvriendelijker.

“Uiteraard. Al is dat eigenlijk maar een bonus: het is ons om de gezondheidszorg te doen. We kiezen voor het systeem dat het efficiëntst is voor zo weinig mogelijk geld. En dat dat dan ook nog eens goed is voor het milieu, is mooi meegenomen.”

Door zonnepanelen te installeren op plaatsen waar er geen elektriciteit is, sla je alle vervuilende systemen wel gewoon over.

“In geïndustrialiseerde landen zoals België moeten centrales en systemen nu omgebouwd worden om milieuvriendelijker te worden, dat kost handenvol geld. In grote delen van Afrika is dat niet nodig, omdat er niks om te bouwen valt. Het is vergelijkbaar met telefoons, waarbij landlijnen in grote delen van Afrika gewoon werden overgeslagen en er meteen werd overgegaan naar gsm’s. Op het platteland zou zo zelfs een heel nieuwe soort elektriciteitsgrid gecreëerd kunnen worden als al die kleine stroomeilandjes op zonnepanelen met elkaar verbonden worden.”

Ik neem aan dat je niet gewoon naar een kliniek kan rijden en daar wat zonnepanelen op het dak kan leggen. Met wie moet je allemaal samenwerken om een project gerealiseerd te krijgen?

“In eerste instantie met het ministerie van Volksgezondheid, simpelweg om te weten te komen welke ziekenhuizen er zijn en wat hun specifieke noden zijn. We moeten ook weten welke apparatuur ze hebben – of zouden moeten hebben – zodat we kunnen berekenen hoeveel stroom er voorzien moet worden. Als we weten wat nodig is, kunnen we overgaan tot de installatie.”

Doen jullie dat ook zelf?

“Nee. Daarvoor rekenen we op lokale privéinstallateurs, en die zijn er vandaag gelukkig genoeg ter plaatse. Die markt voor privézonne-installaties groeit in Afrika echt heel snel, zeker in stabiele landen als Oeganda of Kenia. Alleen focussen die bedrijven allemaal op zonnepanelen voor huizen en gezinnen, want daar valt geld mee te verdienen. De ziekenzorg daarentegen is continu ondergefinancierd, en als het ministerie van Volksgezondheid het jaarbudget opstelt, staat energie meestal nogal laag op het lijstje. Van de ene kant is dat te begrijpen, want ik ga daar natuurlijk ook niet vertellen dat ze hun geld niet moeten spenderen aan dokters en vaccins. Maar anderzijds willen we de beleidsmakers wel duidelijk maken dat elektriciteit een cruciaal onderdeel is van een goede gezondheidszorg. Tegelijk moeten we een brug slaan tussen organisaties die werken in de gezondheidszorg, en organisaties die werken in de sector van de hernieuwbare energie. En dat gaat dan van de grote spelers - VN-agentschappen en ministeries - tot de kleine klinieken en bedrijven. Al die partners hebben een stukje van de puzzel, en ik probeer die op de juiste manier samen te leggen.”

Lukt dat?

“Wat het moeilijk maakt, is dat we geen concrete bewijzen hebben van de impact van elektriciteit op de gezondheidszorg. Intuïtief ziet iedereen het nut er wel van in: lampen om te kunnen opereren, koelkasten om vaccins te kunnen bewaren, of gewoon een gsm die opgeladen is zodat er een ambulance gebeld kan worden als iemand naar een groter ziekenhuis gebracht moet worden. Maar we kunnen niet zeggen ‘als je zonnepanelen op het dak van dit ziekenhuis legt, red je zoveel levens’. Ook al omdat elektriciteit op zich natuurlijk niks doet. Ampère en volt gaan geen levens redden, het zijn de dokters die de levens redden. Maar daar hebben ze ampère en volt wel voor nodig. Maar we werken nu dus samen met de Wereldgezondheidsorganisatie aan een studie om zwart op wit aan te kunnen tonen wat ons project teweegbrengt. Zodat we heel goede argumenten hebben om geld los te weken in twee sectoren waar er altijd geld te kort is: ontwikkelingssamenwerking en gezondheidszorg.”

Dat klinkt niet eenvoudig.

“Is het ook niet. De zonnepanelen installeren is eigenlijk de simpelste stap in zo’n project. Al de rest is moeilijk, maar de panelen installeren is makkelijk. Gewoon wat kabels trekken, panelen plaatsen, batterij aansluiten en klaar. Dan zouden we kunnen vertrekken. Maar dan liggen er na een paar jaar vijf verschillende goedbedoelde systemen op het dak van zo’n ziekenhuis, waarvan er geen enkele werkt omdat er ergens ocharme één zekering gesprongen is en niemand weet hoe de installatie in elkaar zit. Door met lokale installateurs te werken, zorgen we ervoor dat er ten minste een hersteller ter plaatse kan gaan als dat nodig is.”

Een lokale privé-installateur plaatst de zonnepanelen dus, en is jullie rol in het verhaal dan afgelopen?

“Nee, want als we het daarbij zouden laten, is er een risico dat het systeem misbruikt wordt. Ik heb het al meegemaakt dat het ziekenhuispersoneel de elektriciteit van hun pas geïnstalleerde zonnepanelen gebruikte om naar het WK voetbal te kijken, waarna er ’s nachts geen stroom meer over was om het licht aan te doen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling.”

Hoe valt dat te vermijden?

“Met software die we nu samen met de zonnepanelen installeren. Die geeft een prioriteitenlijst voor de stroomvoorziening: de koelcellen waar de vaccins bewaard worden moeten altijd blijven draaien, de radio van de bewaker niet echt. Al proberen we er wel voor te zorgen dat we het leven van het personeel ook wat makkelijker maken. Maar ik kan op elk moment van de dag checken hoe de zonnepanelen van alle 62 ziekenhuizen die we al geholpen hebben eraan toe zijn en waar de elektriciteit allemaal voor gebruikt wordt. En dus ook waar we eventueel moeten ingrijpen.”

Tweeënzestig ziekenhuizen zijn dus al geholpen, hoeveel zijn er nog te gaan? Wat is het ultieme doel?

“Het ultieme doel is natuurlijk dat iedereen ter wereld toegang heeft tot betrouwbare energie, en dat in 2030. Dat is een van de Sustainable Development Goals (SDG, nvdr.), de opvolgers van de millenniumdoelstellingen. Een andere doelstelling – want er zijn er zeventien in totaal – is dat iedereen toegang heeft tot adequate gezondheidszorg. Die twee gaan in ons project hand in hand.”

2030, is dat realistisch?

“Het is bijzonder ambitieus. In het ene land zitten we al meer op schema dan in het andere. De SDG’s zijn trouwens niet alleen van tel voor derdewereldlanden. Twee onderdelen van de energiedoelstelling zijn een verdubbeling van de hoeveelheid hernieuwbare energie wereldwijd, en een versnelling van de inspanningen inzake energie-efficiëntie. Daar valt nog heel veel vooruitgang te boeken, ook in België. Met ledlampen zijn we al goed bezig, maar waar een ledlamp zo’n 6 watt verbruikt, gaat een strijkijzer vlotjes over de 1.000 watt. Dat kan dus nog een pak beter, ook bij ons.”

“Afrika blijft de probleemregio voor energievoorziening, ook al door de bevolkingsgroei. Als we in ons huidige tempo doorwerken, zijn er in 2030 nog altijd 600 miljoen Afrikanen zonder elektriciteit. Volgens voorspellingen van de VN steekt Nigeria in 2050 de Verenigde Staten voorbij als het derde meest bevolkte land ter wereld: het probleem wordt gewoon groter terwijl wij het proberen op te lossen. We gaan dus nog een tandje moeten bijsteken.”

Laatst gewijzigd door Micele : 5 mei 2019 om 08:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:14   #1688
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zonnepanelen en batterijen gaan nu zorgen voor stroom in achtergestelde Afrikaanse ziekenhuizen.
De vraag is natuurlijk: voor elke Afrikaan die daar gered wordt "met zonnepanelen", hoe groot gaat die zijn voetafdruk nadien niet zijn ? Maw, is het stilleggen van dat ziekenhuis geen grotere voetafdruk vermindering dan mensen repareren op zonne energie ?

"levens redden" in ontwikkelingslanden is een zeer slechte zaak voor het klimaat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 mei 2019 om 08:14.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:17   #1689
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De vraag is natuurlijk: voor elke Afrikaan die daar gered wordt "met zonnepanelen", hoe groot gaat die zijn voetafdruk nadien niet zijn ? Maw, is het stilleggen van dat ziekenhuis geen grotere voetafdruk vermindering dan mensen repareren op zonne energie ?

"levens redden" in ontwikkelingslanden is een zeer slechte zaak voor het klimaat.
Aha je bent verkoper van dieselgeneratoren?

Die reactie van jou had ik wel verwacht.

Ik weet dat je voorstander bent van een grote genocide. "De Belgen" zouden hun bijrol al vervuld hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rwandese_genocide

Laatst gewijzigd door Micele : 5 mei 2019 om 08:19.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:19   #1690
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.433
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die reactie van jou had ik wel verwacht.
Nu voel ik me miskend.

Citaat:
Ik weet dat je voorstander bent van een grote genocide. "De Belgen" zouden hun job al gedaan hebben.
Neen, "De Belgen" hebben hun job niet gedaan, er zijn nog steeds Congolezen en Ruandezen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:20   #1691
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Die reactie van jou had ik wel verwacht.
Het is gewoon dat als je objectief de CO2 winst en de kost bekijkt, dat geen goeie zaak is. Meer zeg ik niet, en wat ik zeg, is objectief juist. Daar is niks "moraliteit" of "persoonlijk oordeel" aan verbonden. Het is objectief ontegensprekelijk juist:

Toestand A:

Zieke man komt in ziekenhuis, geen stroom, zieke man sterft.

Toestand B:

Zieke man komt in ziekenhuis, zonnepanelen, zieke man wordt verzorgd en leeft nog 30 jaar.

Toestand B zal meer CO2 in de lucht brengen dan toestand A. Meer is daar niet aan. Factueel juist.

Edit: maar je hebt gelijk:

Toestand C:

Zieke man komt in ziekenhuis, men start dieselgenerator, zieke man wordt verzorgd en leeft nog 30 jaar.

Gaat een beetje meer CO2 in de omgeving brengen. Weinig meer, want het beetje dieselstroom is piepklein in vergelijking met 30 jaar voetafdruk.

Laatst gewijzigd door patrickve : 5 mei 2019 om 08:22.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:22   #1692
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.433
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Zelfs al zou die man 30 jaar leven als kluizenaar, levende van zelf geteelde rauwe groentes, dan is dat nog steeds 11 ton CO2 in de lucht.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 5 mei 2019 om 08:23.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:22   #1693
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nu voel ik me miskend.
Sorry. lol

Citaat:
Neen, "De Belgen" hebben hun job niet gedaan, er zijn nog steeds Congolezen en Ruandezen.
Post inmiddels geediteerd.

Je kunt nog altijd dieselgeneratoren verkopen in Afrika Maddox.

Want hier gaat de diesel zo langzaam minder nodig zijn.

Je gaat de wereld nog redden van de fossiele verarming.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:22   #1694
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Nu voel ik me miskend.

patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:25   #1695
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is gewoon dat als je objectief de CO2 winst en de kost bekijkt, dat geen goeie zaak is. Meer zeg ik niet, en wat ik zeg, is objectief juist. Daar is niks "moraliteit" of "persoonlijk oordeel" aan verbonden. Het is objectief ontegensprekelijk juist:

Toestand A:

Zieke man komt in ziekenhuis, geen stroom, zieke man sterft.

Toestand B:

Zieke man komt in ziekenhuis, zonnepanelen, zieke man wordt verzorgd en leeft nog 30 jaar.

Toestand B zal meer CO2 in de lucht brengen dan toestand A. Meer is daar niet aan. Factueel juist.

Edit: maar je hebt gelijk:

Toestand C:

Zieke man komt in ziekenhuis, men start dieselgenerator, zieke man wordt verzorgd en leeft nog 30 jaar.

Gaat een beetje meer CO2 in de omgeving brengen. Weinig meer, want het beetje dieselstroom is piepklein in vergelijking met 30 jaar voetafdruk.
Dus verkoop best je dieselgeneratoren Patrick.

Helaas is de zonnepanelentrein nu vertrokken in Afrika. Ze willen daar ook voetbal kunnen kijken op opgeslagen zonnestroom. Ga hun maar eens tegenhouden met je vrachtwagens diesel.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 08:26   #1696
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.433
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je kunt nog altijd dieselgeneratoren verkopen in Afrika Maddox.

Want hier gaat de diesel zo langzaam minder nodig zijn.

Je gaat de wereld nog redden van de fossiele verarming.
Het enige ik wil verkopen in Afrika zijn wapens waar een verrassing inzit.
Die ontploffen na een tijd, of na het overschrijden van een grens.

Die diesel wil ik hier houden, veel plezanter die zelf op te stoken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 5 mei 2019, 09:07   #1697
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dus verkoop best je dieselgeneratoren Patrick.

Helaas is de zonnepanelentrein nu vertrokken in Afrika. Ze willen daar ook voetbal kunnen kijken op opgeslagen zonnestroom. Ga hun maar eens tegenhouden met je vrachtwagens diesel.
Ze werken in Afrika al met zonnepanelen voordat ze in Europa opmars maakte.

Het probleem in Afrika was en is dat zonnepanelen voor de gemiddelde Afrikaan onbetaalbaar zijn.
Centraal Afrika is net een gebied waar men vooral alternatieve energiewinningen gebruikt om energie op te wekken.

Ze werken met kleine biogasinstallatie, kleine windmolens, kleine zonnnepanelen en battery-packs.
Op sommige plaatsen zelfs met kleine watermolens.
De Afrikaan is arm, niet dom of achterlijk.
Het grootste probleem in centraal Afrika is dan nog niet eens de armoede, maar het gebrek aan stabiliteit.
Te veel geweldplegingen door krijgsheren, te veel uitbuiting door de grootindustrie, te veel corruptie van ambtenaren.

Je kan dus stellen dat leggen van zonnepanelen op ziekenhuizen in afgelegen gebieden een verloren inspanning is.
Die ziekenhuizen zijn te vaak het doelwit van krijgsheren en worden te vaak geplunderd en vernielt.
In sommige afgelegen ziekenhuizen zijn ze al blij als ze bedden heel kunnen houden.
Ramen en deuren bestaan vaak uit zeildoek, gewoon omdat die toch met de regelmaat van de klok worden stuk geslagen.

Het is dus een mooie gebaar om zonnepanelen te bekostigen voor die ziekenhuizen, maar die zijn na een overval niet herstelbaar.
In die gebieden is men dus niets met zonnepanelen, daar heeft men installatie nodig die eenvoudig en snel herstelbaar zijn zonder grote kosten en zonder speciale opleidingen en zonder speciaal materiaal.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2019, 22:05   #1698
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.956
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Ze werken in Afrika al met zonnepanelen voordat ze in Europa opmars maakte.

Het probleem in Afrika was en is dat zonnepanelen voor de gemiddelde Afrikaan onbetaalbaar zijn.
Centraal Afrika is net een gebied waar men vooral alternatieve energiewinningen gebruikt om energie op te wekken.

Ze werken met kleine biogasinstallatie, kleine windmolens, kleine zonnnepanelen en battery-packs.
Op sommige plaatsen zelfs met kleine watermolens.
De Afrikaan is arm, niet dom of achterlijk.
Het grootste probleem in centraal Afrika is dan nog niet eens de armoede, maar het gebrek aan stabiliteit.
Te veel geweldplegingen door krijgsheren, te veel uitbuiting door de grootindustrie, te veel corruptie van ambtenaren.

Je kan dus stellen dat leggen van zonnepanelen op ziekenhuizen in afgelegen gebieden een verloren inspanning is.
Die ziekenhuizen zijn te vaak het doelwit van krijgsheren en worden te vaak geplunderd en vernielt.
In sommige afgelegen ziekenhuizen zijn ze al blij als ze bedden heel kunnen houden.
Ramen en deuren bestaan vaak uit zeildoek, gewoon omdat die toch met de regelmaat van de klok worden stuk geslagen.

Het is dus een mooie gebaar om zonnepanelen te bekostigen voor die ziekenhuizen, maar die zijn na een overval niet herstelbaar.
In die gebieden is men dus niets met zonnepanelen, daar heeft men installatie nodig die eenvoudig en snel herstelbaar zijn zonder grote kosten en zonder speciale opleidingen en zonder speciaal materiaal.
In Marokko heeft de regering een paar enorme zonnepaneelvelden laten aanleggen door een Franse onderneming.
Elektriciteit aan een spotprijs!!!
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 mei 2019, 22:15   #1699
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De laatste ijstijd zag er zo uit in Europa: https://nl.wikipedia.org/wiki/Neanderthaler

Europa tijdens de laatste ijstijd. De gletsjers bedekten met name Scandinavië, de Britse Eilanden en de Alpen. Delen van de Noordzee en andere ondiepe zeeën lagen droog, terwijl de Kaspische Zee juist groter was dan tegenwoordig.
Knap dat je die afbeelding gevonden hebt.

Zo moet het toen geweest zijn, dik 15.000 jaar geleden.
PeterCC is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 12 mei 2019, 08:36   #1700
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Helaas is de zonnepanelentrein nu vertrokken in Afrika. Ze willen daar ook voetbal kunnen kijken op opgeslagen zonnestroom. Ga hun maar eens tegenhouden met je vrachtwagens diesel.
Daar is niks "helaas" aan. De markt lost problemen op, meer niet. Alle gezaag a la Greta is nutteloos. Ofwel lost de markt het op, en was haar gezaag niet nodig, oftewel heeft de markt geen oplossing en dan is haar gezaag nutteloos.

In de meeste gevallen leidt gezaag zoals dat van Greta tot contra productieve maatregelen die de markt remmen om oplossingen te vinden.

Laatst gewijzigd door patrickve : 12 mei 2019 om 08:37.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be