Nieuwe linkse politieke theorie

Wr Khrp Hmw · 14 december 2006, 03:47

Sorry als er al zo'n topic zou bestaan
ik heb het niet gezien alleszins

Waar zit de grote inspiratie voor nieuwe linkse theorievorming ?

Ik mag hopen dat de Derde Weg dood en begraven is,
Wallerstein en zijn crisis van het kapitalisme lijkt me helaas wishful thinking,
Hardt en Negri zijn louter speculatief
waar blijft het echte alternatief voor het kapitalisme ?
Het andersglobalisme reikt veel interessante ideeën aan,
maar lijkt zich niet te kunnen bevrijden van het kapitalisme ?
Ik vind dat allemaal zeer confronterend

Waar zitten de fundamenteel verfrissende linkse ideeën ???
Make my day

Proletariër · 14 december 2006, 06:53

hoe? isser iets mis met het kapitalisme dan?

Percalion · 14 december 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

hoe? isser iets mis met het kapitalisme dan?

Hé, ik ging dat ook net vragen.

Percalion · 14 december 2006, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

Sorry als er al zo'n topic zou bestaan
ik heb het niet gezien alleszins

Waar zit de grote inspiratie voor nieuwe linkse theorievorming ?

Ik mag hopen dat de Derde Weg dood en begraven is,
Wallerstein en zijn crisis van het kapitalisme lijkt me helaas wishful thinking,
Hardt en Negri zijn louter speculatief
waar blijft het echte alternatief voor het kapitalisme ?
Het andersglobalisme reikt veel interessante ideeën aan,
maar lijkt zich niet te kunnen bevrijden van het kapitalisme ?
Ik vind dat allemaal zeer confronterend

Waar zitten de fundamenteel verfrissende linkse ideeën ???
Make my day

Zie ook "De geplande samenleving"

FallenByTheHand · 14 december 2006, 14:20

ik zou zeggen: ga beginnen zoeken op

www.socialisme.be
www.marxisme.net

Percalion · 14 december 2006, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

ik zou zeggen: ga beginnen zoeken op

www.socialisme.be
www.marxisme.net

Citaat:

Deze enorme economische vooruitgang ging echter gepaard met de onderdrukking van elke vorm van arbeidersdemocratie. In Rusland waren in de eerste jaren na de Russische revolutie de arbeiders aan de macht. Via de arbeidersraden oftewel “sovjets” vestigden zij een uniek politiek systeem van arbeidersdemocratie in dat land dat nog steeds een voorbeeld is voor arbeiders over de gehele wereld. Maar het uitblijven van de revolutie in het buitenland en als gevolg daarvan de enorme tekorten die de planeconomie overheersten, waren de oorzaak van de opkomst van een bureaucratie. Trotski vergeleek het met de bakker die ‘s ochtends brood verkocht: als er genoeg brood was, kon iedereen het zijne krijgen. Maar bij gebrek aan brood ontstaan er rijen voor de bakker. En als die rijen maar lang genoeg zijn, is er een politieagent nodig om de orde in de rij te bewaren. Maar die politieagent staat ‘s ochtends het eerste klaar om zijn brood te halen. Zo verklaarde Trotski heel in het simpel de opkomst van de bureaucratie in de Sovjet-Unie. De bureaucratie besliste over de verdeling van het tekort, de schaarste.

Wel grappig om te zien dat men "schaarste van brood" blijkbaar als een gegeven beschouwt. Tja, het k�*n gebeuren dat er te weinig brood is natuurlijk. Heeft niets met de planeconomie te maken. Integendeel. Het is het uitblijven van de internationale revolutie die voor schaarste zorgt!

Als grote fan van zulke logica had ik dan ook graag geweten: hoe?

Ah, en is het alleen bij mij dat er op de LSP-site zowaar pop-up-reclame verschijnt?

Proletariër · 14 december 2006, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ah, en is het alleen bij mij dat er op de LSP-site zowaar pop-up-reclame verschijnt?

yep, bij mij doet ie dat niet.

Percalion · 14 december 2006, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Proletariër

yep, bij mij doet ie dat niet.

Tzal zijn omdat 'm voelt dat ik wél een establishmentshoer ben

GaRnaaLBeeR · 14 december 2006, 16:40

ik krijg hem ook.

Jonas Elossov · 14 december 2006, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

Waar zitten de fundamenteel verfrissende linkse ideeën ???
Make my day

Net zoals de arbeidsomstandigheden en het kapitalisme terug naar 19e eeuwse normen evolueert... Zullen we ook terug naar het orthodox marxisme teruggaan dat gewoon verder uitgewerkt zal zijn dan in zijn tijd...

Back to Basics zou ik zeggen.

Percalion · 14 december 2006, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Net zoals de arbeidsomstandigheden en het kapitalisme terug naar 19e eeuwse normen evolueert... Zullen we ook terug naar het orthodox marxisme teruggaan dat gewoon verder uitgewerkt zal zijn dan in zijn tijd...

Back to Basics zou ik zeggen.

Was ik ook maar marxist, dan zou de hele wereld zo simpel lijken.

GaRnaaLBeeR · 14 december 2006, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Net zoals de arbeidsomstandigheden en het kapitalisme terug naar 19e eeuwse normen evolueert... Zullen we ook terug naar het orthodox marxisme teruggaan dat gewoon verder uitgewerkt zal zijn dan in zijn tijd...

Back to Basics zou ik zeggen.

Zonder grondige analyses te hebben gemaakt, heb ik het idee dat waneer er groote sociaale onwentelingen plaatsvinden. De grote volksmassa's voor een groot deel zelf hun manier kiezen, dit gepaard met voorspelbare fouten en veel vallen en opstaan. Ik kan mij perfect inbeelden dat zo'n omvorming zelfs tot stand komt, zonder dat er met hamer en cikel gezwaaid word of verwezen word naar marxistische filosofen, los van of hun theorie wel of niet in de praktijk toegepast word.

Proletariër · 14 december 2006, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Was ik ook maar marxist, dan zou de hele wereld zo simpel lijken.

ik heb er anders nog maar weinigen geweten die zo een simpele wereldvisie hebben als jij hoor.

Wr Khrp Hmw · 14 december 2006, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Net zoals de arbeidsomstandigheden en het kapitalisme terug naar 19e eeuwse normen evolueert... Zullen we ook terug naar het orthodox marxisme teruggaan dat gewoon verder uitgewerkt zal zijn dan in zijn tijd...

Back to Basics zou ik zeggen.

Jamaar, dat is nu net mijn punt ...
De tijden zijn toch veranderd, niet ?
Pakweg het verschil tussen arbeiders en andere werknemers is nu toch onnoemelijk veel kleiner dan bijvoorbeeld in de negentiende eeuw ?
Ik hoop dat het CAP niet in die val trapt, zou ik heel spijtig vinden ...
(ik ga wel akkoord dat de evolutie de laatste jaren zorgwekkend is,
daarom vind ik een initiatief als CAP zeer interessant en nuttig)

Enfin, mijn vraag blijft dus gelden

En de pipo's die hoegenaamd geen probleem zien in het kapitalisme,
hebben precies één en ander gemist ??

Zelfs als je gelooft in het heil van de vrije markt,
is het heil van alléén de vrije markt toch echt wel achterhaald, dacht ik
zie bijvoorbeeld het werk van Joseph Stiglitz,
nu toch niet direct een communist

Percalion · 14 december 2006, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

En de pipo's die hoegenaamd geen probleem zien in het kapitalisme,
hebben precies één en ander gemist ??

Zelfs als je gelooft in het heil van de vrije markt,
is het heil van alléén de vrije markt toch echt wel achterhaald, dacht ik
zie bijvoorbeeld het werk van Joseph Stiglitz,
nu toch niet direct een communist

Joseph Stiglitz staat dichter bij communisme dan bij Percalion denk ik. De vuile smeerlap.

En niet de vrije markt, wel de zogenaamde "gecorrigeerde vrije markt" is achterhaald.

Desiderius · 14 december 2006, 19:28

Ik zou beginnen bij Hayek...

Lijkt me een stuk gezonder.

Jonas Elossov · 14 december 2006, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Was ik ook maar marxist, dan zou de hele wereld zo simpel lijken.

Genialiteit bestaat erin zaken zo simpel mogelijk te maken, maar niet simpeler... Aldus Albert Einstein, zelf ook communist.

Uw probleem is dat je verstikt bent in de bovenbouw van de maatschappij, terwijl het erop aan komt de basis te bestuderen om de grote lijnen te ontdekken.

Proletariër · 14 december 2006, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

het verschil tussen arbeiders en andere werknemers

aan den deze is nog veel werk precies.

Jonas Elossov · 14 december 2006, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

Jamaar, dat is nu net mijn punt ...
De tijden zijn toch veranderd, niet ?
Pakweg het verschil tussen arbeiders en andere werknemers is nu toch onnoemelijk veel kleiner dan bijvoorbeeld in de negentiende eeuw ?
Ik hoop dat het CAP niet in die val trapt, zou ik heel spijtig vinden ...
(ik ga wel akkoord dat de evolutie de laatste jaren zorgwekkend is,
daarom vind ik een initiatief als CAP zeer interessant en nuttig)

Ik spreek dan ook als LSP'er, als Marxist... CAP is vooralsnog geen marxistische formatie naar mijn weten.
Trouwens, marxisten beschouwen alle werknemers als arbeiders. Arbeider is elke persoon die zijn arbeid verkoopt voor een loon. In die zin is er sinds de 19e eeuw niet vernaderd, nog steeds bestaan beide klassen met tegengestelde belangen.

En wanneer ik stel dat we naar 19e eeuwse toestanden teruggaan, dan is dat makkelijk vast te stellen. Enerzijds is het 19e eeuwse kapitalisme nu al ingevoerd in de hele neokoloniale wereld de laatste 20 jaar (buiten Afrika en het midden-oosten waar nog een deel feodale verhoudingen gelden). Anderzijds probeert men die omstandigheden hier ook uit te spelen om naar gelijke arbeidsomstandigheden als daar te evolueren. Geen enkele verworvenheid is nog veilig; pensioenen worden in vraag gesteld, aan de lonen wordt geknauwd, uitkeringen in de tijd verkort, contracten worden 19e eeuws via interimstatuten, de sociale zekerheid wordt onderuitgehaald, vakbonden worden aangevallen (delegees op straat gezet en worden bedreigd met rechtspersoonlijkheid)...
Dan bestaat er maar één conclusie; men is blijkbaar afgestapt van het idee van alle keynesiaanse of fordistische principes en evolueren we naar 19e eeuwse omstandigheden.

Daarbij komt dat we ook die nationalistische protectionistische koers terug zien opduiken. Kijk maar naar de koers die Duitsland voerde, Europa tov Chinees textiel, de VS tegenover Chinees staal... Om nog maar eens duidelijk te maken dat kapitalisme niet noodzakelijk gelijk staat aan vrije markt...

En in zo'n omstandigheden is er geen plaats meer voor een reformistische, sociaal-democratische koers die vooral haar succes kent door keynesiaanse praktijken.

Percalion · 14 december 2006, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Genialiteit bestaat erin zaken zo simpel mogelijk te maken, maar niet simpeler... Aldus Albert Einstein, zelf ook communist.

Uw probleem is dat je verstikt bent in de bovenbouw van de maatschappij, terwijl het erop aan komt de basis te bestuderen om de grote lijnen te ontdekken.

Of niet, eh.

14 december 2006, 03:47	#1
Wr Khrp Hmw Vreemdeling Geregistreerd: 23 november 2006 Locatie: Leuven Berichten: 89	Nieuwe linkse politieke theorie Sorry als er al zo'n topic zou bestaan ik heb het niet gezien alleszins Waar zit de grote inspiratie voor nieuwe linkse theorievorming ? Ik mag hopen dat de Derde Weg dood en begraven is, Wallerstein en zijn crisis van het kapitalisme lijkt me helaas wishful thinking, Hardt en Negri zijn louter speculatief waar blijft het echte alternatief voor het kapitalisme ? Het andersglobalisme reikt veel interessante ideeën aan, maar lijkt zich niet te kunnen bevrijden van het kapitalisme ? Ik vind dat allemaal zeer confronterend Waar zitten de fundamenteel verfrissende linkse ideeën ??? Make my day __________________ "In een economie met bedrijven die recordwinsten boeken, vraagt men de gewone mensen bijkomende lasten te dragen. Het is al te gek" www.reddesolidariteit.be

14 december 2006, 06:53	#2
Proletariër Minister-President Geregistreerd: 15 december 2005 Berichten: 5.362	hoe? isser iets mis met het kapitalisme dan?

14 december 2006, 14:20	#5
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	ik zou zeggen: ga beginnen zoeken op www.socialisme.be www.marxisme.net

14 december 2006, 16:40	#9
GaRnaaLBeeR Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 maart 2006 Locatie: Antwerpen Berichten: 2.384	ik krijg hem ook.

14 december 2006, 19:28	#16
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Ik zou beginnen bij Hayek... Lijkt me een stuk gezonder.