De bijbel verbranden is toch geen religieuze tolerantie?

[circe]

Was Moeses nu de papa van den Toet of niet? Waarom geeft de meester daar nu geen antwoord op?

In elk geval was Moeses de broer van Maria de moeder van Isa en de zus van Aaron de broer van Moeses. hé meester?

Dat maakt natuurlijk dat Isa (Jesus) de kozijn is van den Toet!

[LastMohican]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom praat u zo raar, meester?

[Infidel]

Oorspronkelijk geplaatst door «ProudToBeWhatIAm»

De islamietjes geloven in oude testament van joden en christenen + nieuwe testament van christenen + koran van mohamad.

Dit is pertinent onjuist! Mohammedanen geloven helemaal niet in het Nieuwe Testament. Het Nieuwe Testament is zelfs blasfemie voor Mohamedanen.

(P.S. de figuur Jesus vermelden is niet hetzelfde als het N.T.)

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ProudtobewhatIam

Is dat echt belangrijk om te begrijpen wa ik bedoel ?

Tot nu toe heb ik nog niet die indruk gehad.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door «ProudToBeWhatIAm»

Na het verbranden van de koran in Irak en Afghanistan en ook in Guantanamo in toilet gooien door "democratie vrijheid van godsdienst tolerantie liberalisme christelijke United States of America" komt de buurt van de nieuwe testament.

Orthodox Jewish youths burn New Testaments in Israel

JERUSALEM: Orthodox Jews set fire to hundreds of copies of the New Testament ( evangelies of tweede boek van de bijbel) in the latest act of violence against Christian missionaries in the Holy Land.

Meer: http://www.iht.com/articles/ap/2008/...ent-Burned.php

"Wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen." [Heinrich Heine in "Almansor" (1820)] staat thans te lezen op een gedenkplaat op de Bebelplatz in Berlijn.

[circe]

"Wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen." [Heinrich Heine in "Almansor" (1820)] staat thans te lezen op een gedenkplaat op de Bebelplatz in Berlijn.

On its web site the Foreign Office says of Saudi Arabia: "The importation and use of narcotics, alcohol, pork products and religious books, apart from the Koran, and artefacts are forbidden."

bron

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Citaat:
On its web site the Foreign Office says of Saudi Arabia: "The importation and use of narcotics, alcohol, pork products and religious books, apart from the Koran, and artefacts are forbidden."

Saoedi Arabië is al lang gekend als een land van ellende, die er niets beter op weet dan de eigen bevolking te terroriseren via haar wahhabitische clericus.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door «ProudToBeWhatIAm»

Na het verbranden van de koran in Irak en Afghanistan en ook in Guantanamo in toilet gooien door "democratie vrijheid van godsdienst tolerantie liberalisme christelijke United States of America" komt de buurt van de nieuwe testament.

Orthodox Jewish youths burn New Testaments in Israel

JERUSALEM: Orthodox Jews set fire to hundreds of copies of the New Testament ( evangelies of tweede boek van de bijbel) in the latest act of violence against Christian missionaries in the Holy Land.

Meer: http://www.iht.com/articles/ap/2008/...ent-Burned.php

Alle religieuze mensen zijn per definitie fundamentalistisch en intolerant.

Alleen atheïsten maken dus nog kans om het label "rationeel" en "tolerant" opgeplakt te krijgen.

Van alle religies zijn de monotheïstische woestijngodsdiensten (Zoroastrianisme, Jodendom, Christendom en Islam) uiteraard de meest intolerante en gewelddadige. Dat volgt uit de essentie van die religies. Hun boeken staan vol oproepen tot moord en geweld.

[Neptunus]

HET Nieuwe Testament.
Het is verboden om een bijbel bij te hebben op de vluchten naar het onverdraagzame Saoedi-Arabië, waar het bezit van de bijbel verboden is.
In Algerije is een man voor de rechtbank gesleept omdat hij zich heeft bekeerd tot het christendom (VERODEN in alle islamitische landen).

[Neptunus]

Vervolging van christenen in islamitische landen

We zullen maar eens een indrukwekkend rapport opmaken over de zware discriminatie en vervolging van christenen in landen met een moslimmeerderheid.

Steeds meer christenen laten het Midden-Oosten (nochtans de bakermat van het christendom) achter zich, weg van de oorlog, achterstelling, discriminatie en het islamitisch integrisme. De toestand is schrijnend. Het aantal christenen in het Midden-Oosten is drastisch gedaald, van tien procent in 1900 tot minder dan zes procent vandaag.

Oorzaak is niet enkel het lager geboortecijfer, maar vooral door de discriminatie door de moslimmeerderheid zien ze geen toekomst meer. Christenen speelden nochtans een belangrijke rol in de modernisering en laïcisering van de samenleving.
Voor de val van Saddam leefden er in Irak nog 80 000 christenen, nu is hun aantal gehalveerd. In Egypte moet men zich bekeren tot de islam als men wil huwen met een moslim en als men wil opklimmen op de sociale ladder. Regelmatig zijn er ook aanslagen op kerken en worden christenen er slachtoffer van gewelddaden. Ook uit Syrië (Damascus was een christelijke hoofdstad, waar de meeste kerken zijn er omgevormd tot moskeeën) trekken de christenen weg. Dat komt volgens de aartsbisschop door het moslimfundamentalisme dat hen bedreigt en door de loproep van het vrije Westen.


De islam kent kent geen godsdienstvrijheid en geen enkele wederkerigheid. In alle moslimlanden worden christenen en andere religies onderdrukt en gediscrimineerd.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Ruim een jaar geleden werden in Marrakech een aantal mensen in de gevangenis opgesloten omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Een tijd geleden werd een zendeling opgepakt omdat hij jongeren probeerde te bekeren tot het christendom.
Tot in 7de eeuw waren er in Noord-Afrika (ook in Marokko), waar de kerkvader Augustinus heeft geleefd en gewerkt, christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.

Terwijl hier in België ‘zendelingen’ zoals Sami Zemni van het Centrum voor de islam in Europa, verbonden aan de universiteit van Gent, betaald door onze overheid zich voltijds kan wijden aan islamitisch zendingswerk en proselitisme, is zendingswerk (van een andere godsdienst dan de islam) VERBODEN in elk islamitisch land. Zendeling Zemni stelt dat ‘Europa een aanpassing moet ondergaan’. Bovendien is het in landen zoals Marokko en zelfs het meer liberale en seculiere Tunesië, verboden voor niet-moslims om binnen te gaan in een moskee (wat voorheen in Tunesië wel kon). In Tunesië kan men de ruïnes bezoeken van eens bloeiende christengemeenten in onder meer Carthago en Sbeitla. Na de onafhankelijkheid van Frankrijk in 1956 werden alle kerken er gesloten. Over het hele land resten er nog slechts zes kerken (zonder kruis op de kleine kerktoren – want verboden - en volledig zelfbedruipend, terwijl moskeeën er wel worden betoelaagd) voor de vele toeristen en de Europeanen die er wonen en werken (ter vergelijking: in Antwerpen alleen al zijn er zowat 35 moskeeën...). Ook in het ‘liberale’ Tunesië kan, er geen sprake van zijn dat een moslim zich zou bekeren tot een andere godsdienst. Enkel een buitenlander kan in Noord-Afrika christen zijn.

Waar zijn de christenen gebleven in Turkije, waar de zeven gemeenten in Klein-Azië waren gelegen, waarin Paulus heeft gewerkt en waaraan de apostel Johannes op last van Christus de zeven brieven richtte. De verovering van Costantinopel door de Ottomaanse moslims in 1432 is genoeg bekend en in Efeze, Patmos, Antitochië, kan men de ruïnes bezoeken van kerken van de eerste christengemeenten. Assyrische christenen worden er nog steeds vervolgd. Hier woont een hele gemeenschap Assyrische christenen uit Turkije die halverwege de jaren '90 werd verdreven uit onder meer het dorp Yaramis. Assyrische christenen uit Turkije wonen nu overal verspreid in West-Europa. Van deze uitdrijving van christenen uit Turkije zijn door Amnesty International rapporten opgemaakt. Het laatste seminarie in Turkije werd enkele jaren geleden gesloten, zodat het christendom er op termijn wellicht volledig zal verdwijnen, zoals de patriarch vreest. De orthodoxe kerk, bezit geen rechtsperoonlijkheid. Armeense christenen en orthodoxe Grieken werden er verdreven en vermoord. Momenteel zitten er een paar Turken in Turkije in de gevangenis omdat ze zich hebben bekeerd tot het christendom.

Sinds het verdwijnen van Sadam Hoessein en de oorlog is de situatie van de christenen er veel slechter op geworden. Sinds 2003 zijn er al meer dan 300 000 van de resterende Iraakse christenen naar het buitenland gevlucht. Een religieuze zuivering zoals in Irak is in veel landen van het Midden-Oosten aan de gang, het is zelfs het doel van moslimextremisten. We zijn nu getuige van een historisch drama: de christelijke aanwezigheid in het Midden-Oosten dreigt te verdwijnen, ook in de landen waar het christendom is onstaan. In het verleden waren christenen er tweederangsburgers, nu zijn ze er ongewenst. De druk op christenen om zich te bekeren tot de islam is groot, maar veel christenen vertrekken liever. In juni jl. werden in Irak een Chaldese priester en zijn assistenten brutaal vermoord, toen ze de kerk verlieten. Ze wilden hen dwingen om zich te bekeren tot de islam.Toen ze dit weigerden, schoten de mannen hen dood, gewoon één van de vele aanvallen van christenen in Irak. In Bagdad, Mosoel, Kirkoek of Bassora kloppen extremistische moslims op de deur bij christenen en beginnen geld te eisen voor ‘bescherming’. Daarbij dwingen ze familieleden meestal openlijk te verklaren tot de islam te zijn overgegqaan. Ten slotte eisen ze dat de familie het huis en het laat verlaat, ‘omdat dit niet jullie geboorteland is ‘. Honderden christenen ondergaan dit lot.

Overal waar de islam werd verspreid, werden de andere toen bestaande godsdiensten vrijwel volledig uitgeroeid. In Centraal-Azië verdwenen het boeddhisme, het nestorianisme en zoroastrisme bij de komst van de Arabieren. Ook Afghanistan was voorheen boeddhistisch. In het Midden-Oosten (waar het christendom is ontstaan) zijn historisch christelijke gemeenschappen in hun voortbestaan bedreigd. De laatste 50 jaar zakte de christelijke populatie in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever van 22 naar 2%. In Nazareth is de christelijke populatie gezakt van 60 % in 1946 tot minder dan 15% vandaag. Bethlehem telde vroeger 90 % christenen, maar sinds het onder Palestijns gezag kwam, nog slechts een derde. In Syrië (Damascus was erg belangrijk in het vroege christendom) was begin vorige eeuw nog één derde christen, nu nog minder dan 10%. In Egypte emigreren Kopten in grote getallen. Irak telde in 1987 nog 1,4 miljoen christenen, sindsdien is ruim 40% onder hen gevlucht. Deze emigratie van christenen is een gevolg van de terreur van radicale moslimbewegingen en de onderdrukking door de staat. In de hele islamwereld worden autochtone christenen (of andere niet-moslims) door de staat ernstig gediscrimineerd en bewust niet beschermd tegen islamitisch geïnspireerd geweld.

In het islamitische Andalousië waren joden en christenen destijds derderangsburgers die werden gediscrimineerd, overeenkomstig de islamitische wetten. In een islamitisch bestel geldt voor niet-moslims (joden en christenen) het statuut van dhimmi. Dhimmi's zijn onderworpen aan een aantal discriminaties (die niet altijd aldus worden toegepast): In Andalousië moesten ze een bijzondere belasting betalen (jizaya) voor het verkrijgen van veiligheid en bescherming, ze mochten geen wapens dragen, ze mogen geen openbare functies bekleden (want een moslim mag geen bevelen krijgen van een christen of jood), ze moesten zich vestimentair onderscheiden van moslims, de beruchte (nazi) JODENSTER vindt hier haar oorsprong.
Het islamitische Andalousië betekende geenszins een vreedzame samenleving tussen moslims, christenen en joden, gezien joden en christenen waren onderworpen aan de islamitische wetten en de bijhorende discriminatie van andersdenkenden.

De reële onderdrukking ontgaat echter de meerderheid van de Europeanen.Voor Kopten is het bijvoorbeeld bijna onmogelijk om kerken te bouwen en te restaureren.. De zondagsmissen worden soms verstoord door vandalisme en pesterijen van moslims en lokale overheden. Christenen worden systematisch geweigerd voor leidinggevende functies binnen de overheid, de politie, het leger, de politieke partijen en in het onderwijs, wegens de traditionele sharia-regel die stelt dat ‘ er geen bevoegdheid van een niet-moslim over een moslim mag zijn’. Het zet sommigen ertoe aan om zich te bekeren om zo meer kansen te krijgen. Soms is een bekering een officieuze voorwaarde voor toegang tot goede jobs of huizen.
De gewone christelijke leerboeken worden verboden of gecensureerd, terwijl allerlei islamitische literatuur, radio- en televisieprogrammas’s en schoolboeken die christenen belasteren of aanvallen vrij verschijnen. Christenen worden duidelijk gemaakt geen klacht in te dienen uit ‘loyaliteit tegenover de natie’. Indien zij of hun verwanten dat wel doen, worden zij soms opgesloten in plaats van de daders. Er heerst ook een algemene rechtsonzekerheid in zaken waarbij moslims betrokken zijn. Een islamitische rechtsregel zegt dat een niet-moslim niet kan erven van een moslim. Het gebeurt zelden of nooit dat een rechtbank een uitspraak zal doen in het voordeel van christenen tegen moslims.

In Indonesië werden alleen al tussen 1998 en 2003 minstens tienduizend christenen vermoord. Wie de ware betekenis van racisme aan de lijve wil ondervinden, moet maar eens als niet-moslim in Saoedi-Arabië verblijven.

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Neptunus

Vervolging van christenen in islamitische landen

We zullen maar eens een indrukwekkend rapport opmaken over de zware discriminatie en vervolging van christenen in landen met een moslimmeerderheid.

Steeds meer christenen laten het Midden-Oosten (nochtans de bakermat van het christendom) achter zich, weg van de oorlog, achterstelling, discriminatie en het islamitisch integrisme. De toestand is schrijnend. Het aantal christenen in het Midden-Oosten is drastisch gedaald, van tien procent in 1900 tot minder dan zes procent vandaag.

Oorzaak is niet enkel het lager geboortecijfer, maar vooral door de discriminatie door de moslimmeerderheid zien ze geen toekomst meer. Christenen speelden nochtans een belangrijke rol in de modernisering en laïcisering van de samenleving.
Voor de val van Saddam leefden er in Irak nog 80 000 christenen, nu is hun aantal gehalveerd. In Egypte moet men zich bekeren tot de islam als men wil huwen met een moslim en als men wil opklimmen op de sociale ladder. Regelmatig zijn er ook aanslagen op kerken en worden christenen er slachtoffer van gewelddaden. Ook uit Syrië (Damascus was een christelijke hoofdstad, waar de meeste kerken zijn er omgevormd tot moskeeën) trekken de christenen weg. Dat komt volgens de aartsbisschop door het moslimfundamentalisme dat hen bedreigt en door de loproep van het vrije Westen.


De islam kent kent geen godsdienstvrijheid en geen enkele wederkerigheid. In alle moslimlanden worden christenen en andere religies onderdrukt en gediscrimineerd.

In Marokko staat in de grondwet ingeschreven dat het verboden is om zich tot een andere godsdienst te bekeren of om te verklaren dat men de islam heeft verlaten. Ruim een jaar geleden werden in Marrakech een aantal mensen in de gevangenis opgesloten omdat ze zich in het geheim hadden bekeerd tot het christendom. Een tijd geleden werd een zendeling opgepakt omdat hij jongeren probeerde te bekeren tot het christendom.
Tot in 7de eeuw waren er in Noord-Afrika (ook in Marokko), waar de kerkvader Augustinus heeft geleefd en gewerkt, christelijke gemeenten. Maar vanaf de 7de eeuw bracht Bennafi er met het zwaard de islam binnen en was het afgelopen met het christendom in Noord-Afrika.
...
.

Bedankt voor je lange tekst, maar je bent OT (off topic). De topic betreft extreme joden en de verbranding van de bijbel. Kan je daar bijhiouden in deze topic ?

wel een opmerking:
In vele van deze landen hebben christenen het inderdaad niet gemakkelijk. Het betreft ook landen die geregeerd worden door dictators, die maar niet willen wijken.

Je bent wel verkeerd wat betreft Marokko:
Daar wordt godsdienstvrijheid en - keuze wel degelijk gegearandeerd door de grondwet. Doe eens wat sereus zoekwerk.

vb. http://www.memoireonline.com/12/07/7...ain0.html#toc0
"La constitution marocaine révisée en 1996 stipule dans son article 6 : « L'islam est la religion de l'Etat qui garantit �* tous le libre exercice des cultes. »

Voor de andere landen weet ik het niet.
Kort: we mogen niet minimaliseren, maar ook geen leugens verspreiden.

En nu terug on topic, zeekoning.

[circe]

Je bent wel verkeerd wat betreft Marokko:
Daar wordt godsdienstvrijheid en - keuze wel degelijk gegearandeerd door de grondwet. Doe eens wat sereus zoekwerk.

Toon me eens wat bronnen die jouw stelling staven dat elke moslim die in Marokko woont, zich zonder meer kan bekeren tot gelijkwelke andere godsdienst aub?

ondertussen, uit de door u opgegeven bron van hierboven:

Aujourd'hui, le Maroc rapporte que dans une interview réalisée, en novembre 2003, par un site Internet évangéliste, Abdellah, un jeune pasteur marocain soutenu par l'association suisse « Aides aux Eglises Martyres »" (AEM) affirme avoir été « un musulman pratiquant ». Il souligne également qu'il n'y a pas de liberté religieuse au Maroc. Selon lui, lorsqu'une personne se convertit au christianisme, « la police essaie de la faire revenir �* l'Islam et, si elle n'y parvient pas, elle lui demande de signer un papier attestant son engagement de ne pas prêcher l'Evangile �* un musulman au risque de se voir infliger une peine de trois �* cinq ans de prison en cas de désobéissance ».5(*)

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Toon me eens wat bronnen die jouw stelling staven dat elke moslim die in Marokko woont, zich zonder meer kan bekeren tot gelijkwelke andere godsdienst aub?

De grondwet laat het in ieder geval toe (zie dat artikel 6).

Of de buren het leuk vinden is een ander zaak.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

De grondwet laat het in ieder geval toe (zie dat artikel 6).

Of de buren het leuk vinden is een ander zaak.

het begrip "godsdienstvrijheid" heeft - zoals vele andere begrippen - in islamitisch oogpunt een totaal andere betekenis dan in onze westerse ogen.

jullie islamitische "godsdienstvrijheid" hier toepassen zou bijvoorbeeld betekenen dat:

- geen christenen mogen worden bekeerd
- geen christelijke vrouwen mogen wettelijk huwen met moslimmannen
- indien christelijke mannen met moslimvrouwen huwen zijn hun kinderen per definitie christelijk
- moslims hebben geen recht op deelname in het christelijke sociale systeem, ze hebben hun eigen zakat systeem
- moslims betalen extra beschermingsbelastingen, bij niet-betaling volgt de doodstraf
- en uiteraard: éénmaal christen geworden is er geen weg terug, afvalligheid wordt bestraft.

Dit is wat jij verstaat onder "vrijheid van godsdienst"?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het begrip "godsdienstvrijheid" heeft - zoals vele andere begrippen - in islamitisch oogpunt een totaal andere betekenis dan in onze westerse ogen.

jullie islamitische "godsdienstvrijheid" hier toepassen zou bijvoorbeeld betekenen dat:

- geen christenen mogen worden bekeerd
- geen christelijke vrouwen mogen wettelijk huwen met moslimmannen
- indien christelijke mannen met moslimvrouwen huwen zijn hun kinderen per definitie christelijk
- moslims hebben geen recht op deelname in het christelijke sociale systeem, ze hebben hun eigen zakat systeem
- moslims betalen extra beschermingsbelastingen, bij niet-betaling volgt de doodstraf
- en uiteraard: éénmaal christen geworden is er geen weg terug, afvalligheid wordt bestraft.

Dit is wat jij verstaat onder "vrijheid van godsdienst"?

voor mij betekent vrijheid van godsdienst dat ieder zijn eigen keuze kan maken: een ander geloof of gen geloof. Het indidividu moet vrij zijn.

Maar terug on topic: oevr de extremisten in Israël en de bijbelverbarnding, ik hoor weinig hier over dit specifiek voorval, altijd wordt overgegaan naar het stokpaardje waarmee men alleen mee bezig kan zijn: islam en allochtonen. Keer eens terug nr het onderwerp.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door goodwill

voor mij betekent vrijheid van godsdienst dat ieder zijn eigen keuze kan maken: een ander geloof of gen geloof. Het indidividu moet vrij zijn.

hou er dan rekening mee dat islam géén vrijheid van godsdienst kent. En bijgevolg ook niet onder onze vrijheid van godsdienst zou moeten vallen (net zomin als een niet-democratische partij kan aanvaard worden om mee te dingen in democratische verkiezingen).

Maar terug on topic: oevr de extremisten in Israël en de bijbelverbarnding, ik hoor weinig hier over dit specifiek voorval, altijd wordt overgegaan naar het stokpaardje waarmee men alleen mee bezig kan zijn: islam en allochtonen. Keer eens terug nr het onderwerp

ik vind een singuliere protestactie een pak minder belangrijk dan de standaard staatsrechterlijke acties van bepaalde landen.

Ik ken persoonlijk iemand die in Nederland openlijk zowel een koran als een bijbel heeft verbrand.
Deze mens protesteerde.

En?

[goodwill]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hou er dan rekening mee dat islam géén vrijheid van godsdienst kent. En bijgevolg ook niet onder onze vrijheid van godsdienst zou moeten vallen (net zomin als een niet-democratische partij kan aanvaard worden om mee te dingen in democratische verkiezingen).

je weet precies veel.
maar bon : laten we aflsuiten, het is zowiezo OT.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ik vind een singuliere protestactie een pak minder belangrijk dan de standaard staatsrechterlijke acties van bepaalde landen.

Ik ken persoonlijk iemand die in Nederland openlijk zowel een koran als een bijbel heeft verbrand.
Deze mens protesteerde.
En?

voila, nu reageer je op het onderwerp van de topic.