Hoe ziet U de toekomst van de Katholieke Kerk in Vlaanderen?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

voila de vlaams blokkers gaan op hun bek voor liberale hyperdemocratie... zie LDD hoe je ze kunt ontmaskeren...

Als LDD het Vlaams Belang al moet ontmaskeren door kleutervoorstellen te doen, is het al ver gekomen. Mijn mening hoeft niet noodzakelijk representatief te zijn voor het VB, trouwens

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Wat een ongelofelijke onzin. Een �* la carte-democratie, nee bedankt.

Precies, het is onzin van de bovenste plank. En ik wacht nog altijd op een antwoord, alleen al omdat de hypocrisie en de geldzucht hier werkelijk stuitend zijn.

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Precies, het is onzin van de bovenste plank. En ik wacht nog altijd op een antwoord, alleen al omdat de hypocrisie en de geldzucht hier werkelijk stuitend zijn.

geld opstrijken op basis van volgelingen die enkel ingeschreven zijn in een register omdat hun ouders vonden dat ze gedoopt moesten worden, maar die op latere leeftijd de moeite niet meer doen om naar een kerk te gaan, buiten de occasionele huwelijks- of begrafenismis natuurlijk, die geldzucht bedoel je?

Of eens gedoopt, voor altijd lid? Die hypocrisie?

O, je hebt het over partijdotaties? Die tenminste vasthangen van het werkelijke aantal (politieke) volgelingen per verkiezing, en niet van het aantal dat ooit wel eens op hun gestemd hebben.

A, wacht, de geldzucht van de gelovige die vindt dat anderen maar financieel moeten bijspringen voor zijn individuele verzuchtingen.

Weet ge, van mij mag de staat de kerk financieren, op voorwaarde dat die financiering gebeurt op basis van de reële aantallen, en niet op basis van een gedateerd cijfer. Een beetje zoals verkiezingen dus... Maar dan ieder jaar opnieuw ipv elke 4 of 5 jaar.

[Isabelle Van Laethem]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Intussen heeft Van Laethem nog altijd niet gereageerd op mijn vraag wat we dan moeten doen met partijdotaties - gaat ze die afpakken of is LDD alleen op de al zéér karige subsidies van de Heilige Kerk uit?

En mag ik er ten anderen ook aan herinneren dat de "vrijzinnigen" óók subsidies krijgen van de overheid en dat Van Laethem hier komischerwijze erg stil over bleef?

Kijk, wat mij betreft mogen de partijdotaties perfect worden afgeschaft. Alleen moet dan heel de wet op de partijfinanciering worden aangepast.

Vandaag mogen in België bedrijven maximum een dotatie van 500€ aan een politieke partij geven... laat dit bedrag vrij en dan kunnen op basis van deze (vrijwillige) bijdragen van bedrijven de partijen ook overleven (betalen van personeel, infrastructuur, administratieve kosten, campagnes en acties, etc...)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Als LDD het Vlaams Belang al moet ontmaskeren door kleutervoorstellen te doen, is het al ver gekomen. Mijn mening hoeft niet noodzakelijk representatief te zijn voor het VB, trouwens

als VB'ers daarover al niet kunnen redeneren is de armoede van geest nogal groot.
Voor mij kan in principe in de 'gedachtengang' alle opties bekeken en besproken worden, je probeert te redeneren langs de lijnen van economische efficientie, maatschappelijk welzijn en je komt tot oplossingen. Die oplossingen toesten aan modellen en als ze bij de beste zijn dan mag je veronderstellen dat het idee het theoretisch ideale idee is.
En dan de praktijktoest, hoe pas je het ideale toe.

Dus democratie in zijn ideale vorm is bvb via internet een volksraadpleging die liefst over de belangrijke dingen zelfs wekelijks een stemming kan opleveren...
en ik ga daar nu geen stap voor achteruit. En als jij vindt dat dit kak is, dan heb je hooguit gelijk als je zou fantaseren over de inefficientie die daaruit zou ontstaan.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabelle Van Laethem

Kijk, wat mij betreft mogen de partijdotaties perfect worden afgeschaft. Alleen moet dan heel de wet op de partijfinanciering worden aangepast.

Vandaag mogen in België bedrijven maximum een dotatie van 500€ aan een politieke partij geven... laat dit bedrag vrij en dan kunnen op basis van deze (vrijwillige) bijdragen van bedrijven de partijen ook overleven (betalen van personeel, infrastructuur, administratieve kosten, campagnes en acties, etc...)

Met andere woorden: partijen gaan niet meer gefinancierd worden naargelang hun aantal stemmen, maar naargelang het aantal bedrijven dat hen gunstig gezind is. Vindt u dat toelaatbaar? Vergis ik me, of gaat dit vooral de liberalistische partijen ten goede komen?

[Pieke]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabelle Van Laethem

Kijk, wat mij betreft mogen de partijdotaties perfect worden afgeschaft. Alleen moet dan heel de wet op de partijfinanciering worden aangepast.

Vandaag mogen in België bedrijven maximum een dotatie van 500€ aan een politieke partij geven... laat dit bedrag vrij en dan kunnen op basis van deze (vrijwillige) bijdragen van bedrijven de partijen ook overleven (betalen van personeel, infrastructuur, administratieve kosten, campagnes en acties, etc...)

der is een reden waarom die staatsdotatie er gekomen is, smeergeldaffaires e.d.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met andere woorden: partijen gaan niet meer gefinancierd worden naargelang hun aantal stemmen, maar naargelang het aantal bedrijven dat hen gunstig gezind is. Vindt u dat toelaatbaar? Vergis ik me, of gaat dit vooral de liberalistische partijen ten goede komen?

Je moet mij eens vertellen: welke democratische verkiezing zet bvb Caroline Genez op de lijst ??? Hoe komt zij op een lijst, en waarom zij en ik niet bvb...
Het antwoord op het laatste weet ik wel, maar feitelijk bedoel ik we zijn met 10M belgen, democratisch gezien mogen we met 7M belgen op een lijst staan. Daarvan zijn er 3M die teveel werk hebben en geen goesting hebben om nog uren te vergaderen en vooral tegen zo'n politiekers te lullen. Dus blijven er nog 20.000over; Van die 20.000 zijn er dan misschien 200 die op een verkiesbare plaats staan en worden er dan 100 verkozen. EN van die 100 zijn er dan 50 die iets mogen zeggen...

Maar waarom genez, en niet mijn vrouw ?? Waarom cafebaas Steve en niet mijn buurman ? Dus bij deze denk ik dat het duidelijk is dat democratie misschien bestaat tijdens de verkiezing, maar feitelijk is 99.99% van de belgen gewoon niet verkiesbaar, omdat bvb zelfs van die 20.000kandidaten er nog geen 100 op een verkiesbare lijst geraken. EN dit mijne heer is geen democratie maar ellebogenwerk.


Er bestaan net zoals in het bedrijfleven CONCURRENTIE REGELS, en CONCURRENTIEvervalsende technieken.
EN waar jij op doelt is dat een partij via een dotatie democratischer zou zijn omdat ze minder afhangt van het bedrijfsleven. Daar kun je vanuit de socialistisch gedachtengoed denken, waar volgnes mij zou de SPa bvb gesponserd worden door haar incestzuilen Moyson - P&V - NMBS - Post - ABVV

Dus er zou netzogoed een andere geldstroom ontstaan. ER is niets die zou wijzen op het feit dat liberale partijen daardoor meer dotaties zouden krijgen dan socialsitische; Misschien zou het politiek stelsel inderdaad evolueren naar een democraat - republikein scenario zoals in de meeste landen. En zou het voor de huidige politiek snipperlandschap misschien wel een een leefbare stemming ontstaan.... Denk daar ook eens aan. Eigenlijk is ons systeem verkeerd, want we slagen erin uitslagen te creeeren die een onwerkbare regering opleveren...Waar minderheden meerderheden domineren, waar kleine partijen grote partijen boycotten...

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Isabelle Van Laethem

Kijk, wat mij betreft mogen de partijdotaties perfect worden afgeschaft.

En ik mag aannenmen dat U het geld ook zal terugstorten op een staatsrekening? Trouwens, bent U als "werknemer" van LDD ook niet betaald door middel van ontvangen partijdotiaties? U wil wel de Heilige Kerk droog leggen maar de partijkassen mogen wel intussen verder gespijsd worden? Uw hele betoog zit vol inconsequenties.

Trouwens ik zou wel eens willen weten hoe bijvoorbeeld de joodse godsdienst nog gaat kunnen functioneren als U hen al het geld gaat afpakken?

En de zogenaamd "humanistische" annex "vrijzinnige" verenigigen, die óók staatsfinanciëring krijgen? Daarover zwijgt U eveneens.

Alleen moet dan heel de wet op de partijfinanciering worden aangepast. Vandaag mogen in België bedrijven maximum een dotatie van 500€ aan een politieke partij geven... laat dit bedrag vrij en dan kunnen op basis van deze (vrijwillige) bijdragen van bedrijven de partijen ook overleven (betalen van personeel, infrastructuur, administratieve kosten, campagnes en acties, etc...)

Dat is alleen een herhaling voor de voorgaande inconsequenties. Bedrijven gaan dan massaal één partij steunen en de anderen zullen ook droog worden gezet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

En ik mag aannenmen dat U het geld ook zal terugstorten op een staatsrekening? Trouwens, bent U als "werknemer" van LDD ook niet betaald door middel van ontvangen partijdotiaties? U wil wel de Heilige Kerk droog leggen maar de partijkassen mogen wel intussen verder gespijsd worden? Uw hele betoog zit vol inconsequenties.

Trouwens ik zou wel eens willen weten hoe bijvoorbeeld de joodse godsdienst nog gaat kunnen functioneren als U hen al het geld gaat afpakken?

En de zogenaamd "humanistische" annex "vrijzinnige" verenigigen, die óók staatsfinanciëring krijgen? Daarover zwijgt U eveneens.



Dat is alleen een herhaling voor de voorgaande inconsequenties. Bedrijven gaan dan massaal één partij steunen en de anderen zullen ook droog worden gezet.

Zwijg maar gauw over dotaties,

De cijfers zo'n 10 jaar geleden:
De RKK: +- 12 miljard BEF
Heel de georganiseerde vrijzinnigheid: 40 miljoen BEF.

10 % van de Belgische bevolking noemt zich vrijzinnig

Om die verhouding goed te praten zal u meer uit de kast moeten halen dan de gewoonlijke clichés en plattitudes over de vrijzinnigheid.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zwijg maar gauw over dotaties,

De cijfers zo'n 10 jaar geleden:
De RKK: +- 12 miljard BEF
Heel de georganiseerde vrijzinnigheid: 40 miljoen BEF.

10 % van de Belgische bevolking noemt zich vrijzinnig

Om die verhouding goed te praten zal u meer uit de kast moeten halen dan de gewoonlijke clichés en plattitudes over de vrijzinnigheid.

Zoals gewoonlijk totaal naarst de kwestie, om van de cijfers zonder bronvermelding nog maar te zwijgen. Het gaat er hem hier om dat iemand de RKK in België wil kapot maken terwijl de eigen zakken en de zakken van "bevriende" groepusculus verder duchtig worden gesubsidieerd.

[carluvelu]

Een partij laten sponseren door een bedrijf ?
Zijn jullie nu helemaal ge...
Een partij die dan de wetten voor een bedrijf kan aanpassen zodat het meer winst kan maken zeker.
Ik geloof mijn ogen niet!!!

Laat ons dan ineens een reclamespot maken voor elke wet die moet gestemd worden.
En liefst met sexy babes en mooie mannen

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door carluvelu

Laat ons dan ineens een reclamespot maken voor elke wet die moet gestemd worden.
En liefst met sexy babes en mooie mannen

Die oppervlakkigheid annex obsessie met lichamen is er nu al, ga naar de website van "jong gezond verstand":

http://www2.jgv.be/

Daar kan je duidelijk zien dat alles hier om het uiterlijk van enkele pubers draait, die hun al even dwaze kop in groot formaat op de website tentoon stellen. Vanzelfsprekend geen brillen, geen beugels, geen gele tanden - nee nee, alleen maar Übermoderne Kitsch van de hoogste graad als lapmiddel voor de ideologische leegte. En als je nog wat verder scrolt (niet dat je moet want men houde best een emmer bij de hand) zie je nog andere dingen die alleen maar om het hoofd van bij te schudden zijn. Feitelijk wordt er helemaal niet aan poltiek gedaan, het is een soort sekte die de oppervlakkigheid, het uiterlijk en vooral het geld aanbidt.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door carluvelu

Een partij laten sponseren door een bedrijf ?
Zijn jullie nu helemaal ge...
Een partij die dan de wetten voor een bedrijf kan aanpassen zodat het meer winst kan maken zeker.
Ik geloof mijn ogen niet!!!

Laat ons dan ineens een reclamespot maken voor elke wet die moet gestemd worden.
En liefst met sexy babes en mooie mannen

jongentje, hoe naief: de sossen kopen al jaren stemmen via hun incestkanalen door gecoordineerde marketingakties , en dan gij hier zitten lullen over het feit moest de dotatie voor partijen vervangen worden door sponsoring dat bedrijfen dan de boel zouden platlobbyen ??

Weet je, in het normaalste geval gaan die firma's de twee partijen sponsoren, een kwestie van zeker te zijn altijd op het juist epaard gewed te hebben.

Hoe prettig gestoord zijn theoretische discussies hier altijd...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Die oppervlakkigheid annex obsessie met lichamen is er nu al, ga naar de website van "jong gezond verstand":

http://www2.jgv.be/

Daar kan je duidelijk zien dat alles hier om het uiterlijk van enkele pubers draait, die hun al even dwaze kop in groot formaat op de website tentoon stellen. Vanzelfsprekend geen brillen, geen beugels, geen gele tanden - nee nee, alleen maar Übermoderne Kitsch van de hoogste graad als lapmiddel voor de ideologische leegte. En als je nog wat verder scrolt (niet dat je moet want men houde best een emmer bij de hand) zie je nog andere dingen die alleen maar om het hoofd van bij te schudden zijn. Feitelijk wordt er helemaal niet aan poltiek gedaan, het is een soort sekte die de oppervlakkigheid, het uiterlijk en vooral het geld aanbidt.

Moeten de jongeren mikken op de senioren misschien ?
Laat de sossen maar pensioen beloven aan de gepensioneerden, dan moet onckelinckx gewoon eens saneren op gezondheidszorg en gans hun kiespubliek gaat naar de vaantjes.

[Dope]

partijen en religies laten betalen door de leden, zonder fiscale aftrekbaarheid, lijkt me in de huidige stand van zaken het zuiverste systeem

misschien moet de katholieke kerk dan wel wat gebouwen verkopen
of kunnen politici minder het landschap en mijn postbus vervuilen
ik ga daar niet om rouwen

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet mij eens vertellen: welke democratische verkiezing zet bvb Caroline Genez op de lijst ??? Hoe komt zij op een lijst, en waarom zij en ik niet bvb...
Het antwoord op het laatste weet ik wel, maar feitelijk bedoel ik we zijn met 10M belgen, democratisch gezien mogen we met 7M belgen op een lijst staan. Daarvan zijn er 3M die teveel werk hebben en geen goesting hebben om nog uren te vergaderen en vooral tegen zo'n politiekers te lullen. Dus blijven er nog 20.000over; Van die 20.000 zijn er dan misschien 200 die op een verkiesbare plaats staan en worden er dan 100 verkozen. EN van die 100 zijn er dan 50 die iets mogen zeggen...

Maar waarom genez, en niet mijn vrouw ?? Waarom cafebaas Steve en niet mijn buurman ? Dus bij deze denk ik dat het duidelijk is dat democratie misschien bestaat tijdens de verkiezing, maar feitelijk is 99.99% van de belgen gewoon niet verkiesbaar, omdat bvb zelfs van die 20.000kandidaten er nog geen 100 op een verkiesbare lijst geraken. EN dit mijne heer is geen democratie maar ellebogenwerk.

Dat is allemaal zeer juist, maar het heeft geen bal met de manier van partijfinanciering te maken.

Er bestaan net zoals in het bedrijfleven CONCURRENTIE REGELS, en CONCURRENTIEvervalsende technieken.
EN waar jij op doelt is dat een partij via een dotatie democratischer zou zijn omdat ze minder afhangt van het bedrijfsleven. Daar kun je vanuit de socialistisch gedachtengoed denken, waar volgnes mij zou de SPa bvb gesponserd worden door haar incestzuilen Moyson - P&V - NMBS - Post - ABVV

Zeer juist, ook de 'socialistische' partijen zijn vatbaar voor corruptie vanuit het bedrijfleven (denk maar aan Agusta-Dassault). Dat lijkt me een reden te meer om uw waanzinnig systeem af te keuren?

Dus er zou netzogoed een andere geldstroom ontstaan. ER is niets die zou wijzen op het feit dat liberale partijen daardoor meer dotaties zouden krijgen dan socialsitische; Misschien zou het politiek stelsel inderdaad evolueren naar een democraat - republikein scenario zoals in de meeste landen.

Amerikaanse toestanden dus. Neen, bedankt, ik wil de politiek toch nog een beetje boven het kleuterniveau houden.

En zou het voor de huidige politiek snipperlandschap misschien wel een leefbare stemming ontstaan.... Denk daar ook eens aan. Eigenlijk is ons systeem verkeerd, want we slagen erin uitslagen te creeeren die een onwerkbare regering opleveren...Waar minderheden meerderheden domineren, waar kleine partijen grote partijen boycotten...

Wat u zegt heeft alles met het vehikel België te maken, en weinig tot niets met het dotatiesysteem.

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

En ik mag aannenmen dat U het geld ook zal terugstorten op een staatsrekening? Trouwens, bent U als "werknemer" van LDD ook niet betaald door middel van ontvangen partijdotiaties? U wil wel de Heilige Kerk droog leggen maar de partijkassen mogen wel intussen verder gespijsd worden? Uw hele betoog zit vol inconsequenties.

Trouwens ik zou wel eens willen weten hoe bijvoorbeeld de joodse godsdienst nog gaat kunnen functioneren als U hen al het geld gaat afpakken?

En de zogenaamd "humanistische" annex "vrijzinnige" verenigigen, die óók staatsfinanciëring krijgen? Daarover zwijgt U eveneens.

Nog steeds geen antwoord hierop.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Nog steeds geen antwoord hierop.

Dat zijn allemaal domme redeneringen:

als LDD zijn geld investeert in een 200man rijke studiedienst, dan is hij goed bezig met een basis te leggen voor een partij waar er een aktueel gedachtengoed zal leven. Is hij niet verkiesbaar, dan is zijn werk niet slecht, het werk zal geleidelijk aan wel ons systeem beinvloeden. De ideeen zullen door de concurrerende partijen meegepikt worden..

EN ECONOMIE mijne here gaat het niet over GELD en BUDGETTEN. Maar over BRENGT HET OP, is het RENDABeL, is het GOED BESTEED.

De sponsoring van partijen door firma's zou in principe ALTIJD RENDABEL zijn... Want firma's gaan maar sponsoren als ze zien dat het opbrengt. Het BNP maximaliseren is het DOEL van de regering. DE som van de OMZET van FIRMAS = HET BNP is toevallig dezelfde doelstelling. Dus firma's partijen laten sponseren is NIET NEGATIEF !


Socialisten hebben de paranoia gedachte gecultiveerd dat bedrijfssponsering corruptie in de hand zou werken. Inderdaad een beetje ETHIEK in het geheel is altijd op zijn plaats, en de grens is flinterdun soms. En inderdaad bij gebrek aan debatten erover wordt die grens niet getrokken. De ethiek moet zijn dat firma's inderdaad de overkoepelende regels type milieuvervuiling niet wegkopen.. Die regels moeten maar gecontroleerd worden, en een waakhond moet het allemaal maar aan de klok hangen, en problem is closed.

Ik vind de incest politiek van de ZUILEN in Belgie nog veel erger dan bedrijven die sponseren. er zijn weinig bedrijven die mensen betalen om op kabinetten te zitten, en die toelaten dat er een cumul van jobs is... Dat zegt eigenlijk alles ! Datnoemen jullie hier geen corruptie en allemaal goed... ik vind het verschrikkelijk dat overheidsdiensten hun eigen gewicht op die manier aktief blijven lobbyen en levendig houden... een schande voor onze economie in functie van efficientie, want zo wordt NIETS nog rendabel beslist...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Nog steeds geen antwoord hierop.

Als u die discussie op de politieke agenda wil terugplaatsen, mij best.

Vergeet evenwel niet dat dit een taboe-onderwerp is waar momenteel de RKK als grote winnaar uit komt, en zij dan ook de laatsten zijn om dit in vraag te stellen, laat staan herzien.

Vergeet ook niet wie er zijn 'deel' zal eisen op basis van hun aantal 'gelovigen'

Vind u de huidige situatie dan niet ideaal voor uw club? Veel clubleden durven het inderdaad niet luidop toe te geven
Of gunt u de anderen zelfs die paar kruimels niet?