Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 mei 2016, 22:00   #21
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toen Alva in de zuidelijke Nederlanden arriveerde, schatte men dat de Spaanse troepen bestonden uit ongeveer 8000 Spaanse beroepssoldaten. Alva ging vervolgens massaal recruteren in onze streken en bracht zijn leger op een getalsterkte van ver boven de 40.000. Onder de nieuwe soldaten bevonden zich heel wat Zuidelijke Nederlanders waaronder een behoorlijk aantal Franstaligen maar ook heel wat Nederlandstaligen. En dit omdat het inderdaad in die tijd een manier was om zijn kost te verdienen indien men nog niet te oud was.
Heel wat? In die tijd was het helemaal niet gebruikelijk om soldaten in te zetten in het gebied van waaruit ze afkomstig waren. Als er in de Nederlanden soldaten werden geronseld, dan zal dat wel in de eerste plaats geweest zijn om op andere fronten te vechten. Ongetwijfeld zullen er ook wel in de Nederlanden zelf gediend hebben, maar of het er dan "heel wat" waren...
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 22:15   #22
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Heel wat? In die tijd was het helemaal niet gebruikelijk om soldaten in te zetten in het gebied van waaruit ze afkomstig waren. Als er in de Nederlanden soldaten werden geronseld, dan zal dat wel in de eerste plaats geweest zijn om op andere fronten te vechten. Ongetwijfeld zullen er ook wel in de Nederlanden zelf gediend hebben, maar of het er dan "heel wat" waren...
Ja, heel wat. Volgens de schattingen bedroeg op het hoogtepunt van de rekrutering het aantal Zuid-Nederlanders in het leger van Alva zo'n 20.300 man.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 mei 2016, 22:48   #23
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ja, heel wat. Volgens de schattingen bedroeg op het hoogtepunt van de rekrutering het aantal Zuid-Nederlanders in het leger van Alva zo'n 20.300 man.
U had het echter over "... maar ook heel wat Nederlandstaligen".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2016, 07:33   #24
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 38.273
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U had het echter over "... maar ook heel wat Nederlandstaligen".
Natuurlijk. Alva rekruteerde ook in onze gewesten. Of wat dacht u. En bijgevolg bestond het Spaanse leger uit heel wat Zuid-Nederlanders (1) , ook uit mensen die Vlaams of Nederlands praatten. Deze 'Vlamingen' namen later ook deel aan de verwoesting van Antwerpen.

Zoals ik reeds stelde, hierover wordt er altijd zedig gezwegen.


_________
(1) Een goede 20.000 Zuid-Nederlanders gerekruteeerd door de Spanjaarden betekende wel dat het Spaanse leger meer dan 1/3 Zuid-Nederlanders telde...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 3 mei 2016 om 07:58.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 mei 2016, 21:34   #25
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 168.148
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk. Alva rekruteerde ook in onze gewesten. Of wat dacht u. En bijgevolg bestond het Spaanse leger uit heel wat Zuid-Nederlanders (1) , ook uit mensen die Vlaams of Nederlands praatten. Deze 'Vlamingen' namen later ook deel aan de verwoesting van Antwerpen.

Zoals ik reeds stelde, hierover wordt er altijd zedig gezwegen.
In welke publicatie wordt die zedige stilte dan wel doorbroken?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2016, 18:32   #26
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke publicatie wordt die zedige stilte dan wel doorbroken?
Het is al een tijdje stil bij onze forumgenoot, het antwoord volgt denk ik wel met het feest van de heilige Sint Juttemus....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2016, 19:12   #27
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Natuurlijk. Alva rekruteerde ook in onze gewesten. Of wat dacht u. En bijgevolg bestond het Spaanse leger uit heel wat Zuid-Nederlanders (1) , ook uit mensen die Vlaams of Nederlands praatten. Deze 'Vlamingen' namen later ook deel aan de verwoesting van Antwerpen.

Zoals ik reeds stelde, hierover wordt er altijd zedig gezwegen.


_________
(1) Een goede 20.000 Zuid-Nederlanders gerekruteeerd door de Spanjaarden betekende wel dat het Spaanse leger meer dan 1/3 Zuid-Nederlanders telde...
Normale zaak. Met taal, nationaliteit of wat het ook wezen mag had het niets van doen. Zo zat het krijgsbedrijf in elkaar. Er werd gevochten voor degene die de broodheer was.
Voor Willem gold hetzelfde als voor de Spanjaarden: "Geen geld, geen Zwitser"
Vrijheid, godsdienst interesseerde ze geen lor. Evenmin de beroemde Geuzen uit de geschiedschrijving. Het was een bende eerste klas hopeloos gajus. Als het niets had opgebracht zou geen Geus er voor te porren zijn geweest er ook maar een musketkogel aan te verspillen.

Zelfs begin 19e eeuw was het nog zo dat Nederlandse generaals pas op het laatste moment in dienst traden van de geallieerden nadat ze (eervol) ontslag hadden gekregen van Napoleon.
Een paar maanden later vochten ze tegen hem in z'n laatste slag. Had Napoleon ze geen ontslag verleend zouden ze aan de andere kant gevochten hebben.

Die hele opstand had het meest te maken met belasting. Alva voerde de 10 e penning in. Wat feitelijk een goede maatregel was. Hiermee kon de macht van met name de steden, de adel (en de geestelijkheid) gebroken worden.
Hierna sloeg de lont in het kruitvat. Het was Alva niet gelukt een algemene standaard in te voeren, hierdoor hebben we nog eeuwen te maken gehad met een hopeloos belastingstelsel.

Steden, maar ook dorpen gedroegen zich als staatjes in de staat. Nog gekker was dat belastingheffingen verpacht konden worden. Een handelaar kon pachtrecht hebben en stelde tevens de hoogte van de belasting (of tol) vast. Bijster handig voor z'n eigen producten of waar hij zelf in handelde.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 24 mei 2016 om 19:13.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2016, 19:23   #28
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het is al een tijdje stil bij onze forumgenoot, het antwoord volgt denk ik wel met het feest van de heilige Sint Juttemus....
In dit geval heeft hij wel gelijk, tenminste waarschijnlijk de moeite genomen militaire historie te bestuderen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2016, 21:16   #29
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
In dit geval heeft hij wel gelijk, tenminste waarschijnlijk de moeite genomen militaire historie te bestuderen.
Daar ging het niet om, het ging om het vermelden van een bron. Dat deed hij niet.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2016, 23:41   #30
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Daar ging het niet om, het ging om het vermelden van een bron. Dat deed hij niet.
Zal u misschien verbazen, maar er bestond destijds een scherpe scheiding tussen staat en het militair apparaat. Militairen werden niet geacht deel uit te maken van het conflict.
Het militair apparaat was een particuliere business. Een kapitein had een compagnie onder zich welke ook zijn eigendom was. Alle materiaal, paarden en de hele mikmak was zijn eigendom.

Afhankelijk waar geplaatst in de tijd ging een huurling een contract aan voor de tijd gedurende een slag of een bijv. een oorlog.
Ging hij voor een slag in dienst diende hij de tijd uit, maar kon een volgende slag aan de andere kant dienen. Dit gold niet alleen voor bijv. een Luikenaar, maar evengoed voor een Noordelijke Nederlandse huurling.
Een Luikenaar dan wel een noordelijke Nederlander had een militair beroep, verder had het niets van doen met taal, geloof, politieke keuzes of sentimenten. Hij verdiende er z'n geld mee and that was it.

Het nationale element zoals wij nu kennen bestond niet voor een militair.
Mee een reden dat ook lange tijd daarna jongen mannen uit de betere stand als officier in buitenlandse dienst traden. Tot op zekere hoogte hielden ze er nog wel rekening mee bij hun keuzes welke legers in aanmerking kwamen. Dit blijkt bijv. uit een briefwisseling van kolonel de Guasco, een Italiaanse leger officier, halverwege de 18e eeuw. Op dat moment dient hij in het Russische Leger, maar overweegt dienst te nemen in het Oostenrijkse Leger.

Het maakte geen bal waar die huurlingen vandaan kwamen. Met dien verstande dat buitenlandse huurlingen minder makkelijk deserteerden. Wat ook wel met kleding te maken kon hebben, Britten hadden een rode jas die vielen dus gemakkelijk op.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 24 mei 2016 om 23:53.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 december 2020, 08:33   #31
siegfried1648
Provinciaal Statenlid
 
siegfried1648's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 mei 2020
Berichten: 663
Standaard

Koning Pils maak het ook steeds bonter LOL
Nu is nog slechts 47% positief...
siegfried1648 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be