Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 april 2021, 08:29   #581
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik heb U daar een concreet voorbeeld van gegeven: het ontwikkelen van meerkleurige visie in het zichtbare licht, ipv gewoon maar UV waar te nemen. Maar er zijn zo enorm veel voorbeelden.

Natuurlijk gaan we dat niet onder onze neus zien gebeuren, want dat kan niet omdat wij gewoon niet lang genoeg leven. Dat hoort daar trouwens bij: op de schaal van de leeftijd van een individu kunnen mutaties uiteraard niet echt waarneembaar zijn gezien het een traag proces is doorheen vele generaties. Met andere woorden, het concept zelf geeft aan dat je het niet onder uw neus zult waarnemen. Dat we het dus niet onder onze neus zien gebeuren is niet alleen geen probleem, het is zelfs normaal.

We moeten het dus afleiden uit indirectere waarnemingen. Op dezelfde wijze dat we geen geologische processen zoals bergvorming kunnen waarnemen onder onze neus, omdat dat op andere tijdschalen gebeurt.
Tekst zonder wetenschappelijke data = pseudowetenschap.
Je moet wel voldoen aan de criteria van bewijslast die ge van anderen eist he.


Ik gaf aan hoe mutaties opgaan in het niets door dominante aanwezigheid van de niet mutanten. Gij maakt van hybrides mutanten terwijl deze niet tot een nieuwe soort leiden en vaak complexiteit verliezen.

Ik zie geen enkel voorbeeld onderbouwd met data die toont hoe mutaties tot een stijgende complexiteit komen.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.

Laatst gewijzigd door CUFI : 25 april 2021 om 08:30.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 09:06   #582
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 69.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Tekst zonder wetenschappelijke data = pseudowetenschap.
Ik heb U teksten genoeg gegeven met alle referenties in. Ik ga dat hier niet allemaal overtikken he.

Maar kijk, begin hier in wat in bijlage zit.
Bijgevoegde bestanden
Bestandstype: pdf 1-s2.0-S0042698997004434-main.pdf‎ (141,6 KB, 9x gelezen)
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 09:19   #583
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 35.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Hybrides, geen mutanten. Bestaande variatie selecteren en fixeren in iets nieuw.
Wanneer dit door drift gebeurt verlies je net variatie en komt er niets nieuw bij. Het nieuwe is gewoon minder van het vorige.

Dus werkelijk, een toenemende complexiteit door mutatie is een sprookje. Dat is iets willen geloven dat niet te bewijzen is.
Mutatie is gewoon een ander woord voor aanpassing door gecombineerde overdracht van genetische eigenschappen.

Neem nu een kind dat geboren word met zwemvliezen tussen de tenen.
Die afwijking ontstaat omdat beide ouders de eigenschap hebben van grote teenvliezen, waardoor het kind nog grote teenvliezen heeft.

Moeder is dus aabd en vader aabc, hierdoor is het kind a³bcd geworden, terwijl het in de meeste gevallen slechts aabcd, aabc, aabd of aacd word.
Het kind heeft dus de mutatie van aa naar a³ ondergaan.
In onze huidige maatschappij heeft een koppel gemiddeld slechts 1 of 2 kinderen, maar dit koppel zet 10 kinderen op de wereld met de a³ mutatie en die kinderen zetten kinderen op de wereld met een partner die allemaal a in hun genen hebben, gevolg alle kleinkinderen van het koppel hebben de a³ mutatie.
Door de beperkte voortplantingsomgeving, krijg je na enkele generaties enkel nog mensen met de a³ mutatie in die voortplantingsomgeving.
De mutatie is in die voortplantingsomgeving standaard geworden door noodzaak en omstandigheden.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 12:09   #584
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 69.912
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Mutatie is gewoon een ander woord voor aanpassing door gecombineerde overdracht van genetische eigenschappen.

Neem nu een kind dat geboren word met zwemvliezen tussen de tenen.
Die afwijking ontstaat omdat beide ouders de eigenschap hebben van grote teenvliezen, waardoor het kind nog grote teenvliezen heeft.
Nee, nee. Dat is wat CUFI ook denkt. Nee, dat is gewoon "Mendeliaanse" erfelijkheid. Mutaties zijn iets dat geen van beide ouders in hun genetisch materiaal hadden.

Een nieuwigheid. Iets dat door een copieerfout anders is dan hetgeen gecopieerd werd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 april 2021, 14:12   #585
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 35.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nee, nee. Dat is wat CUFI ook denkt. Nee, dat is gewoon "Mendeliaanse" erfelijkheid. Mutaties zijn iets dat geen van beide ouders in hun genetisch materiaal hadden.

Een nieuwigheid. Iets dat door een copieerfout anders is dan hetgeen gecopieerd werd.
Mutatie ontstaat niet zomaar.
De copieerfout is in het aangegeven voorbeeld, dat het kind slechts aa.. had moeten zijn, maar door een copieerfout is het aaa.. geworden.

Maar de stelling die CUFI neemt is dat bij een mutatie een mensenkind zou geboren worden met vleugels en klauwen.
Bij CUFI wil het er niet in dat de mutatie van kiewen naar longen, iets is dat over meerdere generaties heeft plaats gehad.

Een mutatie die is aan te tonen en te bewijzen via de longvissen.
Ook de mutatie van kraakbeenvissenachtigen naar beenvisachtigen is nog steeds terug te vinden in het vissenrijk.
Waar naast de longenvissen ook de coelacanten en haaien deel van uitmaken.

Ook bij virussen gaat de mutatie over meerdere generatie, alleen planten virussen zich sneller voort dan zoogdieren en kan men de mutaties dus gewoon volgen.
Het is net daardoor dat men weet en kan bewijzen dat mutaties aanpassingen door noodzaak en omstandigheden zijn die over meerdere generaties plaats hebben.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2021, 09:48   #586
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 22.719
Standaard

Darwin heeft de mens vernederd door een aap van hem te maken.
Dat kun je toch moeilijk racisme noemen aldus nog minder dan een zwarte neger te zijn.
Terwijl de christenen menen Goden te zijn.
Dat is nog eens arrogant...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 08:12   #587
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Mutatie ontstaat niet zomaar.
De copieerfout is in het aangegeven voorbeeld, dat het kind slechts aa.. had moeten zijn, maar door een copieerfout is het aaa.. geworden.

Maar de stelling die CUFI neemt is dat bij een mutatie een mensenkind zou geboren worden met vleugels en klauwen.
Bij CUFI wil het er niet in dat de mutatie van kiewen naar longen, iets is dat over meerdere generaties heeft plaats gehad.

Een mutatie die is aan te tonen en te bewijzen via de longvissen.
Ook de mutatie van kraakbeenvissenachtigen naar beenvisachtigen is nog steeds terug te vinden in het vissenrijk.
Waar naast de longenvissen ook de coelacanten en haaien deel van uitmaken.

Ook bij virussen gaat de mutatie over meerdere generatie, alleen planten virussen zich sneller voort dan zoogdieren en kan men de mutaties dus gewoon volgen.
Het is net daardoor dat men weet en kan bewijzen dat mutaties aanpassingen door noodzaak en omstandigheden zijn die over meerdere generaties plaats hebben.
Bij jullie wilt er niet in dat je daar geen bewijzen van hebt in context van een bewijslast die je van creationisten eist. Wel verkrachten ze het werk van creationisten deze kromme pseudowetenschap recht te praten.

De wetten van Mendel maken de hypothese van vis tot mens geen wet. Natuurlijke selectie vereist geen mutatie en drift veroorzaakt geen toenemende complexiteit maar net een verlies van reeds aanwezige variatie.
Dus waarop baseren jullie je dat sprookje voor feit te nemen? Lange teksten met stellingen kunt ge niet raadplegen, dat is voor religioten om jullie taal te gebruiken. Waar is daar de data voor? Want zwaaien en arrogant wijzen naar creationisten bewijst geen zak, noch het werk van andere creationisten in een hokje pogen rammen waar het niet in past. Als die creationisten dan toch zulke idioten zijn, raadpleeg hun bewezen werken dan niet om sprookjes te pogen bewijzen. Dat is kinderachtig en inconsequent.
Darwin was wrong en verbeeldt in het vlees alles wat er fout was aan zijn rassenleer die tot sociaal Darwinisme gekneed werd en hitlerfiguren veroorzaakte. Corrigeer de wetenschap, maar behoud de geschiedenis.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.

Laatst gewijzigd door CUFI : 4 mei 2021 om 08:25.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 09:32   #588
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 22.719
Standaard

Wit is beter dan lichtbruin, maar nog reden andere rassen te haten.
Zoals de God van de joden andere goden niet kon verdragen en Salomo meende dat de godenbeelden van andere goden vernietigd moesten worden.
Want, dacht hij: het beeld is geen god.
Maar de tempel is ook geen god, en is het beeld nog altijd beter dat Gods Geest daarin verschijnt vanuit het eigen innerlijk aan zaligheid.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 10:05   #589
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 35.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Bij jullie wilt er niet in dat je daar geen bewijzen van hebt in context van een bewijslast die je van creationisten eist. Wel verkrachten ze het werk van creationisten deze kromme pseudowetenschap recht te praten.

De wetten van Mendel maken de hypothese van vis tot mens geen wet. Natuurlijke selectie vereist geen mutatie en drift veroorzaakt geen toenemende complexiteit maar net een verlies van reeds aanwezige variatie.
Dus waarop baseren jullie je dat sprookje voor feit te nemen? Lange teksten met stellingen kunt ge niet raadplegen, dat is voor religioten om jullie taal te gebruiken. Waar is daar de data voor? Want zwaaien en arrogant wijzen naar creationisten bewijst geen zak, noch het werk van andere creationisten in een hokje pogen rammen waar het niet in past. Als die creationisten dan toch zulke idioten zijn, raadpleeg hun bewezen werken dan niet om sprookjes te pogen bewijzen. Dat is kinderachtig en inconsequent.
Darwin was wrong en verbeeldt in het vlees alles wat er fout was aan zijn rassenleer die tot sociaal Darwinisme gekneed werd en hitlerfiguren veroorzaakte. Corrigeer de wetenschap, maar behoud de geschiedenis.
Als je een deftige discussie wil voeren, gebruik dan 1 taal in een tekst en meng geen talen.
Want je eigen tekst is nu gewoon een bewijs van evolutie.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 10:09   #590
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Als je een deftige discussie wil voeren, gebruik dan 1 taal in een tekst en meng geen talen.
Want je eigen tekst is nu gewoon een bewijs van evolutie.
Ja maar dat bewijst geen evolutie van vis tot mens.
Noch van enkelvoudige cellen tot complexe cellen. Darwinisten hebben zelf de bewijslast niet die ze van anderen eisen.
Die zaken dat evolutie bewijzen is niet het werk van Darwin maar van creationisten.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 10:22   #591
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 22.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ja maar dat bewijst geen evolutie van vis tot mens.
Natuurlijk wel, Darwin heeft allerlei tussenvormen gevonden.
Alleen wij zijn er niet bij geweest.
Bewijzen is een kwestie van logisch denken in eenheid met de gegeven realiteit.
Veel beter dan het sprookje van de Bijbel.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 10:24   #592
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Natuurlijk wel, Darwin heeft allerlei tussenvormen gevonden.
Alleen wij zijn er niet bij geweest.
Bewijzen is een kwestie van logisch denken in eenheid met de gegeven realiteit.
Veel beter dan het sprookje van de Bijbel.
Ik heb geleerd dat white supremacisten bewijslast vervalsen. Ze scheppen zelfs narratieven hele leugens voor waarheid te verkopen.
Volledig verworpen en te licht bevonden. Ik heb zero bewijs nodig van deze gefabriceerde realiteit wat een gedrocht en gruwel in Zijn ogen is.

Ik wou het wel eens bekijken, maar kreeg niets dan mantra’s en sprookskes die ze een ander verwijten.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.

Laatst gewijzigd door CUFI : 4 mei 2021 om 10:25.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 10:32   #593
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 35.953
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ja maar dat bewijst geen evolutie van vis tot mens.
Noch van enkelvoudige cellen tot complexe cellen. Darwinisten hebben zelf de bewijslast niet die ze van anderen eisen.
Die zaken dat evolutie bewijzen is niet het werk van Darwin maar van creationisten.
Natuurlijk wel, Darwin heeft allerlei tussenvormen gevonden.
Alleen wij zijn er niet bij geweest.
Bewijzen is een kwestie van logisch denken in eenheid met de gegeven realiteit.
Veel beter dan het sprookje van de Bijbel.
De hele weg die is afgelegd van vis naar mens is volledig bewezen en terug te vinden in de natuur.
Je moet alleen bereid zijn het te willen zien.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 13:41   #594
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.236
Standaard


Laatst gewijzigd door Elio di Supo : 4 mei 2021 om 13:42.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 15:07   #595
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De hele weg die is afgelegd van vis naar mens is volledig bewezen en terug te vinden in de natuur.
Je moet alleen bereid zijn het te willen zien.
Ja inderdaad, willen zien.
Want al wat ik zie zijn uitgestorven beesten en geen missing links met de mens. Er is ook niets dat dit bewijst en allemaal in koor dezelfde mantra blijven herhalen maakt het sprookske niet bewezen laat staan waar.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 15:10   #596
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Bij jullie wilt er niet in dat je daar geen bewijzen van hebt in context van een bewijslast die je van creationisten eist. Wel verkrachten ze het werk van creationisten deze kromme pseudowetenschap recht te praten.

De wetten van Mendel maken de hypothese van vis tot mens geen wet. Natuurlijke selectie vereist geen mutatie en drift veroorzaakt geen toenemende complexiteit maar net een verlies van reeds aanwezige variatie.
Dus waarop baseren jullie je dat sprookje voor feit te nemen? Lange teksten met stellingen kunt ge niet raadplegen, dat is voor religioten om jullie taal te gebruiken. Waar is daar de data voor? Want zwaaien en arrogant wijzen naar creationisten bewijst geen zak, noch het werk van andere creationisten in een hokje pogen rammen waar het niet in past. Als die creationisten dan toch zulke idioten zijn, raadpleeg hun bewezen werken dan niet om sprookjes te pogen bewijzen. Dat is kinderachtig en inconsequent.
Darwin was wrong en verbeeldt in het vlees alles wat er fout was aan zijn rassenleer die tot sociaal Darwinisme gekneed werd en hitlerfiguren veroorzaakte. Corrigeer de wetenschap, maar behoud de geschiedenis.
En waar baseer jij je op om te geloven dat we een creatie zijn ? En met geloof alleen moet je niet naar de rechtbank trekken hoor.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 15:13   #597
N-VA
Parlementslid
 
N-VA's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: Gent
Berichten: 1.887
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Wit is beter dan lichtbruin, maar nog reden andere rassen te haten.
Waarschijnlijk bedoel je: "Wit is beter dan lichtbruin, maar nog geen reden om andere rassen te haten".
N-VA is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 17:40   #598
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.236
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ja inderdaad, willen zien.
Want al wat ik zie zijn uitgestorven beesten en geen missing links met de mens. Er is ook niets dat dit bewijst en allemaal in koor dezelfde mantra blijven herhalen maakt het sprookske niet bewezen laat staan waar.
Ah, een echte empirist aan het woord hier. Jij hebt zeker al handjes geschud met God en zijn zoontje Jezus neem ik aan?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 20:53   #599
CUFI
Minister-President
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 5.676
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ah, een echte empirist aan het woord hier. Jij hebt zeker al handjes geschud met God en zijn zoontje Jezus neem ik aan?
Neen maar ik verkracht andermans werk niet om te roepen dat ik bewijzen heb. Terwijl de bewijsstukken gepresenteerd het sprookske van vis tot mens niet bewijzen.
Ik kan evengoed zeggen: er was een andere biodiversiteit voor de vloed paar duizend jaar geleden, het is in het fossielenbestand.

En dat is evenveel waard dan zeggen dat we in het fossielenbestand onze evolutie tot aan een oercel kunnen terug leiden.
__________________
Through faith we understand that the worlds were framed by the word of God, so that things which are seen were not made of things which do appear.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 mei 2021, 20:56   #600
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 6.320
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ik wou het wel eens bekijken, maar kreeg niets dan mantra’s en sprookskes die ze een ander verwijten.
Ja, maar moest ge dan als alternatief nog met een theorie op de proppen komen die iets of wat gebaseerd is op fenomenen die we in de natuur tegenkomen, zou het misschien nog interessant kunnen zijn.
Het gaat om verklaringen zoeken met de gegevens en middelen die ge hebt, niet verklaren door er een hoop variabelen gaan bij te verzinnen.
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be