Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
18 augustus 2019, 19:08 | #1381 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Voorbeeld : Jij past in je pak. Dit pak past in een koffertje. Jij kan dus in dit koffertje. Laatst gewijzigd door Aton : 18 augustus 2019 om 19:09. |
|
18 augustus 2019, 19:27 | #1382 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
- een fout tegen de logica te maken - vanuit een foute premisse te vertrekken, maar dan WAS JE AL FOUT. De logica heeft die fout niet gemaakt. |
|
18 augustus 2019, 19:28 | #1383 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Inderdaad, en dat is gewoon foute logica. Omdat "passen in" geen transitieve eigenschap is. Dus heeft men hier oftewel een fout tegen de logica gemaakt, of is men vertrokken van de verkeerde premisse "past in" als transitieve relatie.
|
18 augustus 2019, 21:48 | #1384 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
|
|
19 augustus 2019, 07:46 | #1385 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ik heb echter enkel de mechanismen van de evolutieleer genomen als premisse en die toegepast op computers. Ik denk niet dat je twijfelt aan de evolutietheorie of vergis ik me daarin? |
|
19 augustus 2019, 08:09 | #1386 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Stel men, in plaats van een professionele programmeur, 3 chimpansees heeft ingehuurd die die beeldanalyse en beslissingsalgorithmen schrijven. Of nog beter, dat men, in plaats van beeldanalyse te doen, aan de lokale gedrogeerde goeroe gaat vragen van een kip te slachten, en de geesten te contacteren, om uit te maken of we drones sturen of niet (hier kan "logica" dus duidelijk niet verdacht zijn, er is er geen). Gaat dat beter ? |
||
19 augustus 2019, 08:16 | #1387 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
Ah, Darwin geeft u gelijk! Oké, dan is het in orde. |
|
19 augustus 2019, 08:41 | #1388 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Het zou moeten zijn, als ik twijfel aan de premissen dan twijfel ik ook aan de evolutietheorie. Maar goed, je bent aan het trollen, zoveel is duidelijk. |
|
19 augustus 2019, 08:57 | #1389 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.780
|
Dus jij trekt je pak niet uit voor je het in het koffertje stopt...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
19 augustus 2019, 09:00 | #1390 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.780
|
Citaat:
Het is dezelfde domme logica als van het koffertje, maar dan andersom.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
|
19 augustus 2019, 10:49 | #1391 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
19 augustus 2019, 11:20 | #1392 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
19 augustus 2019, 12:07 | #1393 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Het gaat mij niet om uw premisse. Ik verwerp uw propositie omdat machines niet behoren tot het rijk der planten en evenmin tot het rijk der dieren. Machines onderhouden en reproduceren zichzelf niet en zullen dat ook nooit doen. U gelooft in science fiction met een beroep op 'logica'.
|
19 augustus 2019, 13:11 | #1394 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Trouwens ik had nog een ander voorbeeld kunnen geven, namelijk memes. Dit behoort ook niet tot het rijk der dieren maar toch worden er parallellen getrokken tussen memes en genen en dit door één van de referenties in de evolutie. |
|
19 augustus 2019, 13:18 | #1395 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Fout !!!! Doen ze wél ! Neem eens een abonnement op Wetenschap in beeld, kwestie om wat bij te blijven met het elementaire.
|
19 augustus 2019, 13:34 | #1396 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Zoals al uiteengezet werd door o.a. JimmyB is het fabriceren van machines, en het onderhouden van machines, vandaag, meestal enkel maar mogelijk met andere machines ; dus uw bewering dat machines zich voortplanten of onderhouden worden enkel maar door biologische machines en niet door "machine-machines" is al fout. Dat voorlopig biologische machines nog een handje hebben in het gebeuren is geen bewijs dat ze dat altijd zullen hebben he. Dat is een beetje als beweren dat mensen nooit zullen vliegen omdat ze geen vleugels hebben. Je hebt fundamenteel NIKS om een onderscheid te maken tussen biologische machines, en niet-biologische machines dat zodanig fundamenteel zou zijn dat de wetmatigheden, gedragspatronen en het kunnen van die laatsten beperkt zou zijn, en van die eersten, niet op sommige vlakken. Het is immers zo dat de Darwinistische dynamiek veel en veel ruimer is dan enkel maar biologische machines. Voor alle toepassingsgebieden waar de premisse van de Darwinistische dynamiek van toepassing is, geldt dan ook zijn stelling. Het fenomeen is eerst ontdekt bij biologische machines, maar het is veel en veel ruimer als verschijnsel, en ja, intelligente machines vallen daar ook onder. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 augustus 2019 om 13:41. |
|
19 augustus 2019, 16:07 | #1397 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.780
|
Wie is hier zo dom om met zijn pak aan in zijn koffer te kruipen?....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
19 augustus 2019, 16:09 | #1398 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.780
|
De mens zal zijn robotten steeds verder ontwikkelen, maar ook zichzelf en dan is het maar de vraag wat leuker is: een robot of een mens te zijn?
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
19 augustus 2019, 18:50 | #1399 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
DAT is de reden waarom intelligent ontwerp op machines stukken efficienter vooruitgaat dan biologisch random search ontwerp en waarom het zo goed als hopeloos is als biologische machine willen blijven te concurreren met intelligent ontwerp, eens het aanslaat. In klassieke biologische evolutie gaat het zo: je verandert WILLEKEURIG ergens iets, dat verandert sommige zaken op een redelijk onvoorspelbare manier, soms is dat beter, soms is dat minder goed - natuurlijke selectie houdt dan over wat beter was. Maar op die manier kan je niet zeggen "verander mij iets zodat ik 10 keer sneller kan lopen". Want het verband tussen "iets veranderen" en "10 keer sneller kunnen lopen" is even onontwarbaar als een cryptografische hash functie. Je kan iets aan de input veranderen en "zien wat het geeft", maar je kan geen wensen hebben over het resultaat, en weten wat je daarvoor moet doen. Nou ja, ik overdrijf een beetje, SOMMIGE dingen kunnen we wel. Maar veruit de meeste interessante veranderingen die gewenst zijn, daarvan is het zo goed als onmogelijk om te zeggen wat we zouden genetisch moeten veranderen, om het te bekomen. Ik kan geen kip nemen, en zeggen: "als ik dit verander, wordt het een beest van 5 meter hoog, als ik dat verander, krijgt het een grote bek met scherpe tanden, als ik dat hier nog verander, wordt ze bijzonder intelligent, .... " zoals in Jurassic World of zo. Nee. Dat kunnen we niet. Terwijl dat bij machine ontwerp WEL te doen is. Omdat het gestructureerd is. Als je een auto hebt die gebouwd is volgens een zeker plan, dan is het haalbaar om de 2 keer zo groot te maken, door de bouwplannen te veranderen, en de fabriek te herprogrammeren. Laatst gewijzigd door patrickve : 19 augustus 2019 om 18:55. |
|
19 augustus 2019, 19:32 | #1400 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Citaat:
Professor Guszti Eiben (UVA) heeft begin 2018 een bedrag van 2 miljoen gekregen om zijn robotkraamkamer te bouwen en zijn viruele robotjes in een virtuele omgeving in rap tempo te laten evolueren. Duur van het project 4 jaar. Dan moet blijken of op basis van de resultaten een inteligent robotje geboren zal worden. Hoe het er zal uitzien? Hij heeft geen idee. Er is nog veel onzeker: "De schoonheid van het project zit hem volgens Eiben in de twee fasen waaruit het bestaat: het eerste deel bestaat uit engineering, het tweede uit wetenschap." En hier verspreekt hij zich. Het etiket is engeneering en wetenschap en geen evolutie. De ploeg is ook zo 'geëvolueerd' eerst met man, dan met os en paard en dan als machine. Nu de tractor met ploeg nog automatisch laten rijden en manoeuvreren en daar is de robotploeg. Pff. Over intelligentie heeft Eiben nog wel een opmerkelijk inzicht. Hij koppelt intelligentie aan lichamelijkheid. Daar wordt het allemaal erg onzeker. Maar schijnbaar accepteert hij Spinoza's Ethica. Er is 1 substantie en twee attributen. Geest en uitgebreidheid. Mooi. https://www.volkskrant.nl/wetenschap....google.com%2F |
|