Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
2 mei 2007, 01:06 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Vlaams Nederlandse integratie - 10 uitgangspunten
Dit zijn de tien uitgangspunten die de Werkgroep Baarle heeft geformuleerd teneinde Vlaams-Nederlandse integratie te bevorderen. Iedereen die deze punten kan onderschrijven is welkom op de volgende meeting in Antwerpen.
1. Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven. 2. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde. 3. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt. 4. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken. 5. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid. 6. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur. 7. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen. 8. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven. 9. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen. 10. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen. |
2 mei 2007, 01:16 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Voor wie meer informatie wil, het volledige verslag van het openbare deel:
Werkgroep Baarle Vlaams-Nederlandse ontmoetingsgroep Verslag ontmoeting 28 april 2007 te Baarle Nassau / Baarle Hertog 14.00 tot 18.00 uur, Cafe-taverne De Engel. In een zonovergoten Baarle, een symbolisch gekozen plaats, kwamen op 28 april jl. tien forumdeelnemers van politics.be bijeen om te discussiëren over de vooraf door forumdeelnemer baarle opgestelde teksten, teneinde een Verenigde Nederlandse denktank op te richten. De deelnemers arriveerden allen op tijd en onder het toeziend en welwillend oog van de beide Koninklijke echtparen werd in de ‘’eerste kamer’’ serieus vergaderd over de te behandelen punten. Hoewel de vergadering plaatsvond in Baarle-Nassau en wij dus de superieure Belgische bieren moesten missen, kon er door de Vlaamse deelnemers niet al te hard geklaagd worden over de kwaliteit van het bier, gezien de aanwezigheid van La Trappe bieren waarmee sommige forumdeelnemers al eerder kennis hadden gemaakt. De deelnemers aan de bijeenkomst stelden zichzelf voor waarbij opviel dat het gehele politieke spectrum was vertegenwoordigd; Van links tot rechts, van progressief tot conservatief. Ook qua leeftijden en beroepen bleek de groep een representatieve afspiegeling van de bevolking te vormen. De verhouding noord- en zuidnederlanders bleek 40/60 te zijn, wat tevens positief genoemd mag worden. Ook Brussel was vertegenwoordigd. Dat de groep alleen uit mannen bestond is iets waar nog aan gewerkt moet worden. Het werd al gauw duidelijk dat alle deelnemers deze bijeenkomst belangrijk vonden en er werd serieus en gedreven gediscussierd. De intentie bleek ook al uit het feit dat sommigen (zoals Dimitri) erg ver en lang hadden moeten reizen om op plaats van bestemming te komen. Het mag opmerkelijk genoemd worden dat, ondanks de verschillen in politieke oriëntatie, leeftijden en achtergrond, er eensgezind werd getracht het gemeenschappelijke doel te bereiken: Een Vlaams-Nederlandse werkgroep die de integratie van Vlaanderen en Nederland wil bevorderen. Deze groep is nu opgericht. Hieronder volgt het (openbare) verslag.
Dimitri Djimi Baarle Bovenbuur Tantist Robert T 1Handclapping Lombas Hertog van Gelre
Ten opzichte van de anderstalige gebieden wordt het standpunt ingenomen dat deze welkom zijn, mits de Belgische constructie verdwijnt. De Vlamingen zien elke vorm van samenwerking waarin de staat België een rol speelt als onwerkbaar gezien de francofone overheersing en het ondemocratische karakter ervan. De Nederlanders willen geen constructie waarin België één op één wordt overgenomen, om dezelfde redenen. Ten aanzien van het Groothertogdom Luxemburg geldt het standpunt ‘’geen probleem’’ indien men het zelf wil, wat wordt betwijfeld. Hoewel Vlaanderen en Nederland de kern zullen gaan vormen zullen toch ook de contacten binnen Benelux-verband niet worden verwaarloosd, gezien de politieke realiteiten.
Hertog van Gelre, april 2007 |
2 mei 2007, 08:24 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.154
|
Bedankt.
Ik heb het ingekaderd.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
2 mei 2007, 08:27 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.154
|
Ik noteer ook dat punt 9 naar punt 10 is gebracht.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
2 mei 2007, 08:28 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.154
|
Verwijs het naar de prullenmand en volgende keer hebben jullie er de eerste vrouw bij.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
2 mei 2007, 09:14 | #6 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juni 2005
Locatie: Brooklyn, NY
Berichten: 1.352
|
een foto zegt meer dan duizend woorden!
__________________
Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar? |
2 mei 2007, 09:33 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.154
|
Hier heb je er een paar.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
2 mei 2007, 09:47 | #8 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Ach, die poses met de handen is zo een klassieke "ik ben belangrijk" houding...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
2 mei 2007, 09:51 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
2 mei 2007, 09:53 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Citaat:
PS: zeer goed initiatief, een volgende keer wil ik ook wel afkomen.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
|
2 mei 2007, 09:53 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
geprint
|
2 mei 2007, 10:06 | #12 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Nee, deze niet. Die is gewoon aan het uitleggen hoe dik zijn kop werd na het eten van bedorven mossels...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
2 mei 2007, 13:45 | #13 |
Gouverneur
Geregistreerd: 22 juni 2005
Locatie: Brooklyn, NY
Berichten: 1.352
|
|
2 mei 2007, 14:12 | #15 | ||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2006
Locatie: Dietsland-Europa Ideologie: Solidarisme en corporatisme
Berichten: 10.620
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
|
||||||||||
2 mei 2007, 14:40 | #16 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek
Berichten: 10.589
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Steun Oranje-Blauw!
|
||
2 mei 2007, 16:54 | #17 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Als ik het goed heb, is de EU al een confederatief verband.
Dus als je meer wilt, dan zal het toch in de richting gaan van een federatie. Het einddoel "Groot-Nederland"(Nederland/Vlaanderen) en het einddoel "Heel-Nederland" (Benelux)vragen om een verschillende strategie en overleg met verschillende partners. Voor "Groot-Nederland" is een onafhanklijk Vlaanderen een voorwaarde ,omdat Vlaanderen nu een federatie met Wallonie heeft. Deze onafhankelijkheid is een zaak van Vlaanderen zelf en Nederlanders kunnen alleen morele steun geven. Voor "heel Nederland" is een onafhankelijk Vlaanderen geen noodzaak en zou mogelijk zijn door de huidige Benelux te gaan optuigen in de richting van een federatie. Omdat de meningen in dit forum (zie enquette) erg verdeeld zijn lijkt het me moeilijk om met een werkgroep aan de gang te gaan . Natuurlijk is het altijd goed als gelijkgestemden ,ook buiten het forum bij elkaar komen om ideeen uit te wisselen. Zoals al bekend is, ben ik een voorstander van een "Groot -Nederland" Laatst gewijzigd door I amsterdam : 2 mei 2007 om 16:57. |
2 mei 2007, 19:18 | #18 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
|
De EU is een confederatief verband, maar geen confederale staatsstructuur. Mij maakt het niet uit welke naam eraan hangt, ik weet wat ik bedoel...
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen! |
2 mei 2007, 21:26 | #19 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Confederale staten Tegenwoordig zijn confederaties zeldzaam. Tot Montenegro zich op 3 juni 2006 onafhankelijk verklaarde, kon Servië en Montenegro worden opgevat als confederatie. Rusland en Wit-Rusland zijn al jaren in bespreking over de confederatie Unie van Rusland en Wit-Rusland, maar tot nog toe is deze confederatie nog niet in werking getreden. Tal van andere landen hebben echter een confederale fase in hun geschiedenis:
|
|
2 mei 2007, 21:30 | #20 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
De CSA was maar wat confederaal in naam zeh, echt ferm kon je dat niet noemen.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|