Als Finland het kan, dan België ook: Gelijke kansen op school

[lombas]

Wat interesseren mij die kinderen nu?

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom zie ik altijd uit naar uw verlichte bijdragen. Kom, hou u niet in en laat u maar gaan met die uitleg van u.

De Finse scholen hebben de kortste schooluren en geen huiswerk. Wist je dat Jan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

De Finse scholen hebben de kortste schooluren en geen huiswerk. Wist je dat Jan?

Ja. Enige tijd geleden organiseerde het VSKO een informatieronde over het Fins model.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja. Enige tijd geleden organiseerde het VSKO een informatieronde over het Fins model.

Schitterend zo.

Kom dan niet af met je onzin over zelfmoorden. Ja, de cijfers zijn hoog, maar weet je ook waarom?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Schitterend zo.

Kom dan niet af met je onzin over zelfmoorden. Ja, de cijfers zijn hoog, maar weet je ook waarom?

Juist wel: er heerst een heel hoge werkdruk onder de leerlingen bijvoorbeeld, ook al bestaan er geen examens zoals wij die kennen (in het lager wel te verstaan). Onderwijs als weerspiegeling van de maatschappij. Het zorgt dan ook voor de nodige inwendige spanningen, dit alles gekruid met de vrij gesloten aard van de Finnen.

Dus, het is heus geen onzin hier te spreken over zelfmoorden, wel integendeel.

[six]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel: er heerst een heel hoge werkdruk onder de leerlingen bijvoorbeeld, ook al bestaan er geen examens zoals wij die kennen (in het lager wel te verstaan). Onderwijs als weerspiegeling van de maatschappij. Het zorgt dan ook voor de nodige inwendige spanningen, dit alles gekruid met de vrij gesloten aard van de Finnen.

Dus, het is heus geen onzin hier te spreken over zelfmoorden, wel integendeel.

Ik heb op een Zweedse lagere school gezeten, gelijkaardig schoolsysteem. Ik ervaarde het als een veel minder afstompende omgeving (geen autoritaire schoolmeesters, bijvoorbeeld).

De Finnen zijn niet zo gesloten van aard als pakweg de Zweden. De zelfmoordcijfers ontstaan door gebrek aan zonlicht -- hier is vrij veel onderzoek naar gevoerd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door six

Ik heb op een Zweedse lagere school gezeten, gelijkaardig schoolsysteem. Ik ervaarde het als een veel minder afstompende omgeving (geen autoritaire schoolmeesters, bijvoorbeeld).

In ons onderwijs heb je dat ook niet. Waar haalt u dat nu eigenlijk vandaan?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In ons onderwijs heb je dat ook niet. Waar haalt u dat nu eigenlijk vandaan?

Hier ga je niet uitkomen. Hij heeft een compleet maar dan ook echt een compleet andere visie op de wereld dan jij.

Ik durf zelfs te wedden dat hij anders tegen de definitie "autoriteit" aankijkt dan jij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hier ga je niet uitkomen. Hij heeft een compleet maar dan ook echt een compleet andere visie op de wereld dan jij.

Ik durf zelfs te wedden dat hij anders tegen de definitie "autoriteit" aankijkt dan jij.

Laten we gewoon het woordenboek erbij nemen. Vertrekkend vanuit die definitie zal wel duidelijk worden dat er lang geen "autoritaire" onderwijzer rondlopen in onze scholen. Orde, stilte, werklust... zijn eigenschappen die je gerust van onze jeugd kan eisen zonder daarom ook maar enigszins te vervallen in "autoritair" gedrag als leraar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laten we gewoon het woordenboek erbij nemen. Vertrekkend vanuit die definitie zal wel duidelijk worden dat er lang geen "autoritaire" onderwijzer rondlopen in onze scholen. Orde, stilte, werklust... zijn eigenschappen die je gerust van onze jeugd kan eisen zonder daarom ook maar enigszins te vervallen in "autoritair" gedrag als leraar.

Een woordenboek zegt niet alles. Mensen hebben een bepaalde interpretatie van woorden .

Wanneer six van mening is dat iemand misbruik maakt van zijn autoriteit ben jij waarschijnlijk van mening het gewoon een gezonde machtsverhouding is.

[Conscience]

Finland is als het monster van Loch Ness.
Het is ergens in het noorden, en je kan er makkelijk over liegen, niemand kan het controlleren.

Als iemand met een tekst in het fins aankomt omtrent Noren die rendieren neuken kan hij het allicht verkopen als het nieuwe onderwijsmodel, en dan belandt het hier als post voor een discussie, erop gericht op de Vlamingen te schijten.

Of je nu in China werkt, of Hong-Kong of Zuid-Amerika, Oost-Europa, Rusland de VS, Noord-Afrika in veeleisende omstandigheden, een MBA in Milaan doet of een stage op de Balkan in een US filiaal, negotieert met 40 bankiers, legal advice vraagt of een O&M contractor zoekt of een verzekering tegen political force majeure, een opleiding in Engeland in spitstechnologie,

je vindt er alle nationaliteiten, behalve finnen. Niet één.

Niet één investment cy, projectontwikkelaar in Laos, you name it.

Inderdaad, in Finland krijgt iedereen gelijke kansen.
Iedereen is er bekwaam om houthakker te zijn na afloop van z'n studies.
Da's in extenso het finse model.

Dat achterlijk Vlaanderen dit gebruikt om op vlaanderen te schijten verbaast me niks. Soort zoekt soort.

[andev]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131203_006

Het Vlaamse onderwijs mag zich nog altijd Europese top noemen als het op wiskunde aankomt. Maar de wereldtop zit volledig in Oost-Azië.

De Vlaamse leerlingen presteren wat wiskunde betreft nog steeds uitstekend binnen Europa maar moeten in hun Aziatische leeftijdsgenoten hun meerdere erkennen. Vlaanderen komt uit op een negende plaats in de wereldwijde rangschikking van landen en regio’s. De top zeven is volledig Oost-Aziatisch, met Shanghai op één, gevolgd door Singapore en Hong Kong.

Dat blijkt uit de resultaten van Pisa 2012, een driejaarlijkse vergelijking van de prestaties van 15-jarige leerlingen op vlak van wiskunde, lezen en wetenschap in 65 landen. Deze keer stond wiskunde daarin centraal.
De Vlaamse leerling moet met een score van 531 in Europa alleen zijn leeftijdsgenoten uit de dwergstaat Liechtenstein laten voorgaan. Vlaanderen deelt zijn positie met Zwitserland.
Het veelgeprezen Finland, dat vaak als model genoemd wordt als het over onderwijs gaat, neemt een duik. Polen, dat zijn onderwijs hervormd heeft, plukt kennelijk de vruchten van die maatregelen. Shanghai, de vorige keer nieuw in Pisa en toen meteen op één, verbetert zijn score nog naar 613 punten.

Kijk eens aan...vers van de pers!
Zou het ook hier door sommigen geprezen Finland ook stilaan de weldadige invloed van de verrijking in zijn onderwijs voelen?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Finland is als het monster van Loch Ness.
Het is ergens in het noorden, en je kan er makkelijk over liegen, niemand kan het controlleren.

U bent blijkbaar iets heel nieuws uit het oog verloren, het internet en "sociale media". Het is wel te controleren, indien U een klein beetje moeite doet.

Als iemand met een tekst in het fins aankomt omtrent Noren die rendieren neuken kan hij het allicht verkopen als het nieuwe onderwijsmodel, en dan belandt het hier als post voor een discussie, erop gericht op de Vlamingen te schijten.

Dat op Vlamingen schijten is dus bij deze weer eens bewezen.

Of je nu in China werkt, of Hong-Kong of Zuid-Amerika, Oost-Europa, Rusland de VS, Noord-Afrika in veeleisende omstandigheden, een MBA in Milaan doet of een stage op de Balkan in een US filiaal, negotieert met 40 bankiers, legal advice vraagt of een O&M contractor zoekt of een verzekering tegen political force majeure, een opleiding in Engeland in spitstechnologie,

je vindt er alle nationaliteiten, behalve finnen. Niet één.
Niet één investment cy, projectontwikkelaar in Laos, you name it.

Deze oncontroleerbare uitspraak kan 2 dingen aantonen. 1) Finland is zo goed dat de Finnen niet buiten de deur moeten spelen. 2) Er zijn gewoon weinig Finnen.

Inderdaad, in Finland krijgt iedereen gelijke kansen.
Iedereen is er bekwaam om houthakker te zijn na afloop van z'n studies.
Da's in extenso het finse model.

Ik vrees dat uw nauw wereldbeeld U een klein beetje belachelijk maakt.
1 voorbeeldje.

Dat achterlijk Vlaanderen dit gebruikt om op vlaanderen te schijten verbaast me niks. Soort zoekt soort.

Vlamingen zijn gewoon te rustig. Zolang men niet aan het comfort van de meerderheid raakt, gebeurt er gewoon niks.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Deze oncontroleerbare uitspraak kan 2 dingen aantonen. 1) Finland is zo goed dat de Finnen niet buiten de deur moeten spelen. 2) Er zijn gewoon weinig Finnen.


Ik vrees dat uw nauw wereldbeeld U een klein beetje belachelijk maakt.
1 voorbeeldje.
Vlamingen zijn gewoon te rustig. Zolang men niet aan het comfort van de meerderheid raakt, gebeurt er gewoon niks.

Je bent echt één van de grootste onnozelaars met dit soort uitspraken.

Dat is waar wij (stom genoeg) aan meewerken:

http://eandt.theiet.org/news/2013/se...lant-delay.cfm

een nieuwe atoomcentrale in Finland, en jij komt af met een bootje???

Je weet echt géén kloten kerel van Finland.

Dus hou maar je grote mond over 'nauw wereldbeeld', bij jou is dat niks meer dan je schermpje, that's it.

En de andere zogenaamd oncontrolleerbare facts inzake infrastructuurfinanciering, wel kereltje daar bestaat ook internet voor, met facts. Zoek de trefwoorden maar zelf, by the way, begin met Mei Zhou Wan power plant, en vertel me 's waar de steenkool vandaan komt.

[maddox]

Dank U meneer Consience.

Die atoomcentrale in Finland is een Franse bedoening.
En omdat ik weet dat er zoveel groenpissers zijn die klootkramp van krijgen heb ik dat niet genomen als voorbeeld.

Het bent U die aanhaalde dat Finnen met moeite goeie houthakkers zijn, ik geef met mijn verwijzing naar "een bootje" duidelijk aan dat ook dat niet waar is.
Dat dat bootje een Post Panamax cruiseschip is van een paar 100 meter lang en dik 130 000 ton, is maar een detail zeker.

Ik weet niet veel van Finland af, alleen dat het een land is dat de Sovjets over de vloer heeft gehad, de Lathi L39 gebouwd hebben, dat er veel meren zijn, en dat er verschillende bevolkingsgroepen zijn die beter samenleven dan Vlamingen en Walen.
En dat de Finnen het Eurosongfestival tot een enorme grap hebben herleid.

Moet ik er meer van af weten? Momenteel niet.
Maar om U te pesten ga ik wat meer lezen over Finland, en eens kijken dat mijn Zweedse vrienden me geen contacten in Finland kunnen bezorgen

Eneuh, grote mond... U begint direkt met beledigingen te smijten mijn beste.

[andev]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20131203_00869226

Terwijl we toch nog over het onderwijs bezig zijn...

De dalende trends in ons onderwijs zijn voor Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) het bewijs dat de onderwijshervorming nodig is.

Het Vlaamse onderwijs is nog altijd zeer degelijk, maar de gemiddelde prestaties inzake wiskunde, leesvaardigheid en wetenschappen zitten in een dalende lijn. Dat blijkt uit Pisa, een driejaarlijkse vergelijking van de onderwijsprestaties in 65 landen.

Onderwijsminister Pascal Smet (SP.A) ziet in de resultaten het bewijs dat de hervorming van het secundair onderwijs nodig is. ‘Ons onderwijs zit op een keerpunt. Of we doen voort zoals vandaag en glijden de volgende jaren verder af op de ranking en verliezen meer talent. Of we slaan een nieuwe weg in die al onze leerlingen, van welke achtergrond of uit welke studierichting dan ook, weer maximaal uitdaagt en laat scoren. Met de beslissing van de onderwijshervorming hebben we duidelijk voor de tweede weg gekozen.’

De Vlaamse leerlingen presteren wat wiskunde betreft wel nog steeds uitstekend binnen Europa, maar minder goed dan in 2003. We hebben ook minder leerlingen in de best presterende groep. Voor de andere vaardigheden zijn we minder top. Qua lezen staat Vlaanderen op een zeventiende plaats. Voor wetenschap prijken we op een 27ste positie.

Minister Smet wijst er ook op dat het verband tussen de socio-economische achtergrond van leerlingen en hun leerprestaties te sterk blijft, hetzelfde voor leerlingen die de leertaal niet beheersen en met een migratieachtergrond.

Neen, mijnheer Smet.

Het bewijst niet dat er opnieuw de volgende onderwijsvorming moet tegenaan gegooid worden! Het betekent dat de herhaalde "onderwijshervormingen" de boel naar de bliksem hebben geholpen! Dat is iets dat mijnheer Smet nooit zal vertellen! We lossen dat op met nog meer hervormingen!
Te veel mensen in het onderwijs hebben meegemaakt hoe, meestal socialistische mooipraters en would-be-pedagogen, sinds het geknoei met het fameuze VSO dat de wereld en het onderwijs ging veranderen, hun onderwijs van onder uit werd leeggehaald en vervangen door spelletjes, tekeningetjes, leuke dialoogjes maken en afdreunen. Grammatica was te vervelend en te lastig en ze gingen het zonder dat al doende ook wel leren, dus maar wachten met grammatica tot het bijna te laat was enz
Groepswerk destijds, wat de leerlingen enorm leuk vonden, er hoefde er echt maar één zijn best en de rest kon wachten, overschrijven en doen alsof ze alle vier in de groep hun best hadden gedaan: gelijke punten voor iedereen!
De minder goede punten waren vervelend om op papier te zetten, vervang ze maar door "bijna goed, goed, zeer goed enz "nonsens. De leerlingen gingen er wel hun uitleg aan geven thuis enz enz
Nadien werden te hoekjes en kantjes van al die broodnodige "verbeteringen"er wat van af gevijld maar te laat de toon was gezet..

Men heeft de inzet en de werklust en het besef dat je om iets te bereiken ook soms hard moet werken volledig de grond in geboord. Je kreeg een A-attest als je tussen de 51 en de 100% zat. Iemand met een waarde van 95 % en iemand met ongeveer dezelfde capaciteiten die met niets uit te voeren toch 51 % haalde, dat was toch evenwaardig nietwaar!
Daarbij komt de mentaliteitsverandering van ouders en leerlingen die menen dat ze gerust kunnen neerkijken op onderwijs en leerkrachten. Neem liever een advocaat onder de arm om de lieve kleine die geen poot uitstak of intellectueel niet mee kon aan een attest of een diploma te helpen! Het is immers iedereen zijn schuld uitgenomen die van de scholier/student!

En als klap op de vuurpijl laat men sommige scholen dan half vollopen met "verrijkers" waarvan de meesten dik tegen hun zin de lessen zitten te verpesten...tot ze grotendeels zonder diploma de straten kunnen vullen.

Ja, geef ons maar nog een vernieuwing...
Santé!

[circe]

Kijk kijk wat zien ik?

Immigratie de schuld van slecht PISA-resultaat
Posted on 3 december 2013 door E.J. Bron




De president van de Duitse vakbond van leraren, Josef Kraus, heeft het hoge aandeel leerlingen uit immigrantenfamilies voor het slechtste resultaat ooit van Duitsland bij het PISA-onderzoek verantwoordelijk gemaakt. Het centrale onderwijsprobleem zou het “hoge aandeel migranten op Duitse scholen” zijn, zei hij tegen “Focus”. Volgens het Duitse Bureau voor de Statistiek lag het aandeel buitenlandse kinderen op Duitse scholen in 2012 bij 7,7%. In stedelijke gebieden zou dit nog hoger zijn.

Kraus verwees naar studies waaruit blijkt dat immigratiekinderen het op school beduidend slechter doen dan kinderen van Duitse ouders. Finland daarentegen heeft gemiddeld slechts 2% immigranten. “Dan is het toch logisch dat we niet het niveau van Finland of Korea halen”, zei de hoogste leraar van Duitsland. Kraus differentieerde ook naar landen van herkomst. Zo zouden er geen prestatieproblemen zijn met kinderen uit EU-landen of uit Oost-Azië, zoals Vietnam. “De grootste problemen echter hebben kinderen uit Turkije, uit de Arabische landen en uit het voormalige Joegoslavië.”

Stedelijke gebieden met een hoog aandeel van gezinnen uit deze landen doen het in de PISA-studie daarom beduidend slechter dan andere. Deze gebieden halen Duitsland ook in internationale vergelijking naar beneden. Als tegenmaatregel adviseert de chef van de vakbond een voorschoolse opleiding nog op de crèche. “We hebben nog migranten waar thuis geen Duits wordt gesproken.”

Bron:
http://jungefreiheit.de/allgemein/20...pisa-ergebnis/

Vertaald uit het Duits door:
E.J. Bron
(www.ejbron.wordpress.com)

Zo is het natuurlijk leuk om finland als hét voorbeeld te gaan kiezen.
Dat vooral het gebrek aan taalkennis aan de basis ligt van de achtergesteldheid van migranten is echter iets dat voor de policors blijkbaar moeilijk te verteren valt. Net zoals het totale gebrek aan interesse voor de scholing er iets mee te maken zou kunnen hebben. Tenslotte moet je niet kunnen lezen om geiten te hoeden nietwaar?

Denkt minister Smet nu nog altijd dat de indogene bevolking dit nog steeds niet doorheeft?
Waarom zijn in feite aziaten steeds bij de primussen van de klas? (op die vraag durf ik zelfs niet antwoorden wegens overduidelijke tekenen van raskenmerken die er niet (mogen) zijn).