Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
|
Discussietools |
21 december 2004, 19:27 | #41 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2004
Berichten: 1.303
|
Citaat:
Soit, graptje hoor! Ledenaantal, voor de rest interesseren vakbonden zich in niets, HUN toekomst, niet dat van de arbeider. |
|
21 december 2004, 19:30 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
|
|
21 december 2004, 19:30 | #43 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pietje : 21 december 2004 om 19:31. |
|
21 december 2004, 19:35 | #44 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Citaat:
__________________
|
|
21 december 2004, 19:35 | #45 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 1.874
|
Citaat:
Citaat:
Toch wel straf dat die kapitalistische bourgeoisiezakken in dit land zowaar hun mening durven uiten he. Praten en eisen stellen, is overleggen. Midden in een overleg op straat op sloganeske wijze gaan brullen hoe slecht de anderen wel zijn, da's het overleg ondermijnen (hoewel het hun goed recht is). Je ziet toch het verschil tussen beide? Citaat:
|
|||
21 december 2004, 19:42 | #46 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 3 juni 2004
Berichten: 1.874
|
Citaat:
Citaat:
|
||
21 december 2004, 19:47 | #47 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
|
|
21 december 2004, 20:13 | #48 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
Citaat:
Jullie zijn zelfs fier dat jullie de volgende generatie met een onoverkomelijke schuldlast hebben opgezadeld en dat jullie de economie aan het wurgen zijn. Aai rest maai kees!
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
|
21 december 2004, 20:16 | #49 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
|
Citaat:
Zekerheden? Jawel hoor...ééntje: De laatste 10 jaren hebben de vakbonden nog meer werklozen veroorzaakt dan Verafstoot jobs heeft kunnen beloven. Een zekerheid die staat als een paal nietwaar?
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me |
|
21 december 2004, 20:36 | #50 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
De kracht van de bourgeoisie is dat ze de productiemiddelen bezit, maw ze bezit de economie en kan dus beslissen over wat en hoeveel er geproduceerd wordt, waar er zal geïnvesteerd worden, over wie er voor haar werkt, wat de verloning zal zijn voor de arbeiders, wat er met de meerwaarde gebeurt... Moest de arbeidersklasse gewoon uit individuen zonder enige verbondenheid bestaan, zou ze er dan ook weerloos tegenover staan. Dan konden ze nog zo hard roepen tijdens de onderhandelingen, als de patroons A zouden zeggen dan zou het ook A geweest zijn. Een eenvoudige dreiging met ontslag zou elke arbeider reeds op de knieën krijgen: geen werk is geen geld en dat kan niemand zich permitteren als hij/zij geen wapens heeft om terug te vechten. De kracht van de arbeidersklasse zit hem vooral in het feit dat zij EN ENKEL zij de meerwaarde in deze maatschappij produceren. Zonder arbeiders geen economie, geen winsten en dus geen patroons. Zonder patroons wel economie en wel productie: arbeiders zouden er geen enkel probleem mee hebben om te beslissen hoe hun fabriek moet functioneren en om ev. een leiding te verkiezen die onder dezelfde materiële omstandigheden leeft. De patroons kunnen slechts bestaan omdat de burgerlijke constitutie haar het recht geeft om de meerwaarde van de arbeiders in te pikken voor eigen consumptie en kapitaalaccumulatie: ze moeten (anders zouden er natuurlijk geen arbeiders bestaan om te produceren) de arbeiders slechts uitbetalen voor hun hoogstnodige behoeften, de rest van het geld dat tegenwaarde is voor wat de arbeiders extra geproduceerd hebben mogen ze rustig in hun zak steken. En met de productiviteit van vandaag gaat dat om veeeeeel rijkdom die arbeiders produceren en waar patroons mee gaan lopen. Dit feit (zonder arbeiders geen economie), gecombineerd met het aantal (het overgrote merendeel van de bevolking moet zijn arbeid verkopen om te kunnen leven en is dus arbeider) definieert de potentiele kracht van de arbeidersklasse. Potentiële kracht, want slechts door te staken kan deze kracht in de praktijk gebracht worden. U ziet, onderhandelingen draaien om krachtsverhoudingen: hoe mooi het woord democratie wel klinkt, in laatste instantie bepalen de posities van de deelnemers aan de onderhandelingen wat de uitkomst zal zijn. Concreet: vandaag dreigen patroons met delocalisatie en dit kunnen ze omdat zij de bezitters zijn van de productiemiddelen en dat versterkt haar positie bij onderhandelingen. In feite is delocalisatie een oud middel tot drukzetten: het komt er gewoon op neer dat ze dreigen die arbeiders te ontslaan die niet wil gehoorzamen aan hun eisen, en degenen die dat wel willen zullen aangenomen worden. Zij die deftige werkomstandigheden eisen hebben uiteindelijk niets en de werkende arbeiders net iets meer, en de patroons hebben hun gigantische winsten. Deze vorm van 'drukzetten' gebruikt de bourgoisie al sinds haar ontstaan. Arbeiders versterken hun positie dan weer aan de onderhandelingstafel door te dreigen met en het effectief lam leggen van de productie en dus de winsten onder druk te zetten. Betogingen zijn daarbij een middel tot krachtbijzetten van bepaalde stakingsacties, het bewuster maken van de arbeidersklasse van haar taak die ze heeft om voor haar eigen omstandigheden te vechten, een actievorm waarbij de discussie binnen de klasse aangewakkert kan worden... In feite staat wordt dus de uitkomst van de onderhandelingen voor het grootste deel bepaald in welke mate de twee tegengestelde klassen krachtsverhoudingen hebben kunnen opbouwen. En dan vooral in welke mate de arbeidersklasse in staat is om zich te verenigen en toe te slaan. De patroons hun kaarten liggen immers reeds op tafel en het enige wat zij nog kunnen doen is strategieën uitwerken om verdeeldheid te zaaien onder arbeiders, propaganda verspreiden... Onderhandelingen zijn natuurlijk niet énkel een formaliteit, maar over het algemeen kunnen we zeggen dat de werkelijke "onderhandelingen" in de bedrijven en op straat worden gevoerd.
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be Laatst gewijzigd door KingHagar : 21 december 2004 om 20:37. |
|
21 december 2004, 20:53 | #51 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2004
Berichten: 1.303
|
Citaat:
Europa, die hen helpt om naar landen te trekken waar men minder heeft/ met minder leeft. De vakbonden hebben in het verleden zoveel geëist, dat we het nu wel héél goed hebben. Een patroon, die eigenaar van die productiemiddelen is, kan zijn winst vermeervoudigt zien door enkel en alleen naar een ander land te trekken. Want wat maalt hij om die arbeiders, als zijn winst vergroot met een verhuis (kijk naar Stella Artois, waar JL Dehaene mee in de beheersraad zit, en waar beslist is om hun administratie naar Luxemburg te verhuizen, want hier te duur, een SZ die mede op poten is gezet door Dehaene). Kijk naar de lage-loonlanden, waar patroons met hun productiemiddelen investeren, om hun winsten aanzienlijk te maken. DAT kan de vakbond alleen omkeren door een gezonde dosis aan chauvinisme en verandering van hun standpunten. Zij die werk willen, koop produkten die hier geproduceerd worden. Schaf minder aan, maar degelijker materiaal. Het is de arbeider zijn fout, dat hij de keuze maakt tussen een goedkoop Koreaans produkt en een Europees produkt daarvoor laat links liggen, zodat hij meer kan kopen. Vakbonden moeten hun leden op de verantwoordelijkheden wijzen, veel staken = grotere kans op verhuis naar buitenland. Bescherm de eigen markt, door gezond chauvinisme. Kies eerder voor een kwalitatief leven, dan een kwantitatieve houding. Vind je het storend dat je buurman aan de 'dop' zit, maar kom je de winkel buiten met een TV, DVDspeler, surround-systeem van Aziatische makelij, besef dan dat jij ook hem onder zijn duiven schiet. Jij hebt net iets gekocht, waar nauwelijks sociale lasten op werden betaald. De weg die de vakbonden nu bewandelen, is helaas verkeerd. Staken is en blijft........ verkeerd. Ga met de tijd mee, er zijn andere mogelijkheden. |
|
21 december 2004, 20:54 | #52 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
|
Citaat:
|
|
21 december 2004, 20:58 | #53 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 december 2004
Locatie: Hage(n)land
Berichten: 4.471
|
Citaat:
|
|
21 december 2004, 21:04 | #54 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Een vakbond is een vrijwillige samenwerking van arbeiders en bedienden en god weet wie anders nog. Tot daar prima. Maar wat geeft die vakbonden het recht om elke werknemer te vertegenwoordigen bij bvb sociale onderhandelingen?
Ik vind vakbonden een goede zaak. De wapens die vakbonden van de overheid krijgen zijn het probleem.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
21 december 2004, 21:05 | #55 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Citaat:
__________________
|
|
21 december 2004, 21:08 | #56 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 28 februari 2003
Locatie: Podgorica
Berichten: 6.351
|
Citaat:
Je kan natuurlijk wel eens gaan kijken wat het moeilijk zal maken om zelf te produceren en bvb vrijelijk tussen de arbeiders te ruilen. Dan zal je tot de conclusie komen dat het allemaal niet zo simpel is, omdat de overheid ondernemen zo goed als onmogelijk maakt.
__________________
[SIZE=1][/SIZE] |
|
21 december 2004, 21:09 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
|
Citaat:
__________________
Laatst gewijzigd door Pietje : 21 december 2004 om 21:12. |
|
21 december 2004, 21:13 | #58 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 11 februari 2004
Locatie: Wilrijk
Berichten: 1.465
|
Citaat:
Dat is ook de enige manier om het patronaat vandaag te counteren met hun dreiging tot delocalisatie. Vakbonden moeten meer belang hechten aan hun taken op internationaal vlak, aan het verenigen van de Westerse arbeiders met de arbeiders uit lage loon landen. Natuurlijk is dit moeilijker als het verenigen van arbeiders uit, bij wijze van spreken, 2 verschillende wijken, maar ook voor patroons is het een pak minder evident om hun productie zo maar even duizenden kilometers te verplaatsen. Dat bewijzen de cijfers: de toename van investeringen in vele oost-europese landen is helemaal niet zo spectaculair (in sommige landen gaat het zelfs achteruit). Bovendien zou een regering die de belangen van de werkende mensen dient het de werkgevers aartsmoeilijk maken om te vertrekken naar lage-loonlanden. Voor een dergelijke regering zullen we moeten vechten, en ons baseren op de krachten van onze eigen klasse. Een voldoende bewuste arbeidersbeweging zou trouwens nog krachtigere eisen naar voor kunnen brengen: "U vertrekt meneer den baas? OK, maar uw fabriek en uw geld dat hier uitstaat blijft lekker hier en we zullen het wel overpakken. Een prettige reis nog verder"
__________________
"Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be |
|
21 december 2004, 21:18 | #59 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 26 juli 2004
Berichten: 1.303
|
Citaat:
Men staakt bij afvalmaatschappij Ivago. Waarom staken, ophalen zoals gewoonlijk, met dezelfde mensen, op halve werkkracht. Doordoen, maar met de rem erop, één week, twee weken, drie weken, met steun van vakbonden, zorg ervoor dat ze je niet kunnen ontslaan, dna moetne ze maar extra volk aannemen. Laat het vuil zich maar opstapelen, langzaam aan acties, ervoor zorgen dat de winsten minder zijn, maar de 'productie' blijven verzekeren. Produkten half afwerken, dwz op een assemblagelijn iets in elkaar steken maar een paar cruciale onderdelen laten, zodat ze naderhand moeten gemonteerd worden, dus er is productie, maar niet productief. Vakbonden moeten ook meer over bedrijfsgrenzen heen werken. Problemen op bedrijf X, dan moeten afgevaardigden van bedrijf Y ook maar gaan betogen bij bedrijf X. Ze hebben fantasie genoeg om iedereen dwaas te maken en achter hun aan te laten lopen, maar van deze voorbeelden zouden er geen te binnen vallen? Komaan. |
|
21 december 2004, 21:21 | #60 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 25 maart 2004
Berichten: 2.578
|
als morgen 20% van jullie loon,in de zakken van de ondernemers verdwijnd zullen de vakbonden het ook gedaan hebben zeker?
|