Dit is de reden waarom een dictatuur beter is dan een directe democratie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dus in die landen hebben ze volks referenda voor elke gemeentelijke beslissing of besparing?

Het gaat hier over een besparing door de vuilophaling door een firma te laten doen in plaats van overbetaalde ambtenaren.

In meerdere van die landen kan de burger een volksinitiatief starten. Ook over de kleur van de vuilbakken desnoods. En de Zwitsers maken daar op alle niveaus gebruik van.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zwitserland was lange tijd arm. Toch is in die tijd de rechtstreekse democratie er ontstaan en heeft de tand des tijds doorstaan.

Dus, neen, uw bewering houdt geen steek.

En ja, Zwitserland is een goed werkend systeem. Uiteindelijk kwam het vrouwenstemrecht er en was de toenmalige stemgerechtigden er volledig naar gegroeid. Heel anders dan de geforceerde opdringpolitiek in menig zogezegd democratisch land, de EU voorop.

Dus vrouwen stemrecht geven 60 jaar terug was een democratische fout in de EU? Ja, zo kennen we je wel.

Het zwitserse systeem is zo oud als de Grieken, daarmee kun je geen modern land besturen. Niet dat België nu zoveel beter is want hier is geen democratie maar dat is weer een ander discussie.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is gelijk met het afsluiten van hele industriegebieden door de vakbonden: ze negeren liever 8 op de 10 mensen hun mening, omdat 2 op de 10 lid zijn.

De boodschap van de lage opkomst is duidelijk: de bevolking zegt aan het stadsbestuur van rustig voort te doen zoals ze bezig zijn.

.

BINGO

[Vrijheideerst]

En dan nog het lef hebben om te zeggen dat de vergelijking met de 40% opkomst bij het referendum over de ondergrondse parking opgaat...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het is gelijk met het afsluiten van hele industriegebieden door de vakbonden: ze negeren liever 8 op de 10 mensen hun mening, omdat 2 op de 10 lid zijn.

2

Mooie vergelijking, vakbonden zijn een pest geworden voor onze maatschappij. Ik ben blij dat de NVA geen zuilen heeft en dus vrij kan beslissen.

[Vrijheideerst]

Ze zullen wel staken ende etc...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dus vrouwen stemrecht geven 60 jaar terug was een democratische fout in de EU? Ja, zo kennen we je wel.

Waar leest u dat? Ik stel alleen: in Zwitserland gebeurt de politieke besluitvorming overeenkomstig de groei van de publieke opinie onder het volk. Zaken geforceerd invoeren zijn er daar niet bij. En dat is een goede zaak.

Bij ons werd er ons een EU-lidmaatschap in de strot geduwd zonder dat er ooit maar een iets over mochten zeggen. Heel anders bijvoorbeeld in Ierland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Het zwitserse systeem is zo oud als de Grieken, daarmee kun je geen modern land besturen. Niet dat België nu zoveel beter is want hier is geen democratie maar dat is weer een ander discussie.

Neen, het Zwitsers systeem is niet gelijk aan dat van de "oude Grieken". Vooreerst klopt het niet: slechts een minderheid van de Griekse stadsstaten kende democratie. Sparta, de belangrijkste concurrent en de tweede grootste en invloedrijkste stadsstaat, was een militaire dictatuur. U bedoelt natuurlijk dat ene systeem, nl. dat van Athene.

Zwitserland is een modern, goed beheerd land. Geen gigantische overheidsschuld. Alles wijst erop dat het systeem daar wel een modern land in de goede richting weet te duwen.

[Supe®Staaf]

Het vrouwenstemrecht werd in Zwitserland pas in 1971 ingevoerd, via een referendum waaraan uiteraard alleen mannen deelnamen. In België werd het vrouwenstemrecht reeds in 1948 doorgevoerd. Het verschil van 23 jaar heeft echter niet zozeer te maken met het feit dat in Zwitserland directe democratie bestaat, dan wel met het feit dat Zwitserland buiten het krijgsgewoel van de Tweede Wereldoorlog is gebleven (al was het wel volledig omsingeld door de as-mogendheden). Het trauma van oorlog en bezetting blijkt de invoering van politieke veranderingen sterk te vergemakkelijken. In België bijvoorbeeld werd het vrouwenstemrecht na de Tweede Wereldoorlog en het algemeen enkelvoudig stemrecht na de Eerste Wereldoorlog ingevoerd. Dat de tijdgeest in de jaren zestig nog verschillend was van die in de jaren negentig, blijkt bijvoorbeeld uit het huwelijksrecht. In België moest de huwende vrouw tot in 1976 gehoorzaamheid beloven aan de man. Pas in dat jaar kwam ons zuiver representatief systeem ertoe om, in overeenstemming met de zich wijzigende maatschappelijke opvattingen, de rechten van de huwelijkspartners gelijk te stellen.

In de Verenigde Staten liep de directe democratie voor op de representatieve democratie inzake vrouwenstemrecht. Het vrouwenstemrecht werd in de Verenigde Staten voor de eerste maal ingevoerd in Colorado en Oregon, via wetgevende volksinitiatieven in het begin van deze eeuw. Later volgden nog Arizona en (via een referendum over de nieuwe grondwet, waarin vrouwenstemrecht was voorzien) Wyoming. Aan deze succesvolle pogingen waren een reeks mislukkingen voorafgegaan, niet alleen in Oregon en Colorado, maar ook in Missouri, Nebraska en Ohio. Het volksinitiatief werd in de Verenigde Staten op deelstaatniveau gebruikt om de kwestie van het vrouwenstemrecht te forceren, en pas wanneer dit gebeurd was, werd (in 1920) de federale grondwet van de Verenigde Staten in die zin aangepast (Cronin, 1989, p. 97). Het feit dat de tegenstanders van directe democratie routinematig het vrouwenstemrecht in Zwitserland vermelden en in alle talen zwijgen over het Amerikaanse tegenvoorbeeld, illustreert dat zij hun voorbeelden selectief kiezen.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

vrouwen hebben nog maar tien jaar terug stemrecht gekregen in het volledige land,

Wiskundeles vrijdag van 10.00-12.00

2013-1971=42 (jaar geleden)

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wiskundeles vrijdag van 10.00-12.00

2013-1971=42 (jaar geleden)

We zijn beiden verkeerd, het was 1990 toen het laatste Zwitserse kanton vrouwenstemrecht ingevoerd, algemeen stemrecht was algemeen in 1991.

"Algemeen stemrecht vanaf 18 jaar bestaat in Zwitserland pas sinds 3 maart 1991. Het actieve en passieve vrouwenkiesrecht werd pas in 1971 op federaal niveau ingevoerd. Op kantonnaal resp. gemeenteniveau is het slechts geleidelijk doorgevoerd; in 1990 werd het in het laatste kanton (Appenzell) ingevoerd."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We zijn beiden verkeerd, het was 1990 toen het laatste Zwitserse kanton vrouwenstemrecht ingevoerd, algemeen stemrecht was algemeen in 1991.

"Algemeen stemrecht vanaf 18 jaar bestaat in Zwitserland pas sinds 3 maart 1991. Het actieve en passieve vrouwenkiesrecht werd pas in 1971 op federaal niveau ingevoerd. Op kantonnaal resp. gemeenteniveau is het slechts geleidelijk doorgevoerd; in 1990 werd het in het laatste kanton (Appenzell) ingevoerd."

De twee Appenzellen zijn de kleinste kantons van Zwitserland. Laten we echter even kijken wanneer het werd ingevoerd in de grote kantons.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

We zijn beiden verkeerd, het was 1990 toen het laatste Zwitserse kanton vrouwenstemrecht ingevoerd, algemeen stemrecht was algemeen in 1991.

"Algemeen stemrecht vanaf 18 jaar bestaat in Zwitserland pas sinds 3 maart 1991. Het actieve en passieve vrouwenkiesrecht werd pas in 1971 op federaal niveau ingevoerd. Op kantonnaal resp. gemeenteniveau is het slechts geleidelijk doorgevoerd; in 1990 werd het in het laatste kanton (Appenzell) ingevoerd."

Waarbij opgemerkt moet worden dat het vrouwenstemrecht in Appenzell-Innerrhoden er alleen maar kwam omdat het federale hooggerechtshof vond dat het welletjes was. Als de vrouwen van dat achterlijke kanton hadden moeten wachten tot de mannelijke bevolking eindelijk klaar was voor vrouwenstemrecht dan hadden ze nog héél lang kunnen wachten.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar leest u dat? Ik stel alleen: in Zwitserland gebeurt de politieke besluitvorming overeenkomstig de groei van de publieke opinie onder het volk. Zaken geforceerd invoeren zijn er daar niet bij. En dat is een goede zaak.

Alleen: bij de referenda over het vrouwenstemrecht werd telkens slechts de helft van de "publieke opinie" gehoord...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Alleen: bij de referenda over het vrouwenstemrecht werd telkens slechts de helft van de "publieke opinie" gehoord...

Liever dit als tussenstap dan een regeringsvorm die gebaseerd is op cijnskiesrecht zoals het jonge België dat was.

[De schoofzak]

Zwitersland is een crimineel land dat onderdag gaf en geeft aan vele grote misdadigers.
Gelukkig komen er een paar gaten in de dijk, o.a. dank zij .... de usa.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

... van dat achterlijke kanton ...

Achterlijk? Een bijzonder mooi en inspirerend voorbeeld van directe democratie waar het initiatiefrecht van de burger heel groot is.

Daarnaast klopt uw bewering niet echt. Ook het vrouwenstemrecht zou er in dat kanton gekomen zijn. Na de afwijzing in 1990 werd er immers een strijdgroep opgericht waarbij een niet te negeren minderheid van de mannelijke kiesgerechtigden zich engageerde. Dit werd ondersteund door de Grote Raad van Appenzell, nog voor het Bondsgerecht hierover een uitspraak had gedaan. Men was goed op weg, maar door het initiatief van de hogere overheid is het daar sneller gegaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zwitersland is een crimineel land dat onderdag gaf en geeft aan vele grote misdadigers.
Gelukkig komen er een paar gaten in de dijk, o.a. dank zij .... de usa.

.

Geef eens een paar namen van die misdadigers a.u.b.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Achterlijk? Een bijzonder mooi en inspirerend voorbeeld van directe democratie waar het initiatiefrecht van de burger heel groot is.

Daarnaast klopt uw bewering niet echt. Ook het vrouwenstemrecht zou er in dat kanton gekomen zijn. Na de afwijzing in 1990 werd er immers een strijdgroep opgericht waarbij een niet te negeren minderheid van de mannelijke kiesgerechtigden zich engageerde. Dit werd ondersteund door de Grote Raad van Appenzell, nog voor het Bondsgerecht hierover een uitspraak had gedaan. Men was goed op weg, maar door het initiatief van de hogere overheid is het daar sneller gegaan.

Juist ja, dus een kanton dat in 1990 nog het vrouwenstemrecht verwierp moeten we zien als een mooi en inspirerend voorbeeld van directe democratie?

[subocaj]

Voor N-VA telt slechts een ding: ongeschoolden geen ambtenarenstatuut, zelfs niet in de laagste loonschaal. Laat de privé ze maar uitbuiten.

[kelt]

Hoop en al 18% van de stemgerechtigde kiezers vond het nodig om op te dagen voor een referendum omtrent het behoud van de vuilophaaldienst als gemeentelijke materie....

Hunne heerschappen en dames kiesgerechtigden vonden het niet nodig om hun mening zelfs maar te kennen te geven omtrent een LOKALE materie met impact tot op hun eigen stoep.....

We mogen veilig aannemen dat de vakbond (voornaamste conservatieve kracht in gans Belgie ondertussen)en hun vriendjes allemaal gaan stemmen zijn en vrijwel al de rest eigenlijk onverschillig stond,of gewoon vond dat het gemeentebstuur moet BESTUREN en niet ZAGEN.

Nu kan het gemeentebestuur niet veel anders dan doen waarvoor ze verkozen is,BESTUREN.....en zal ze waarschijnlijk wel van referenditis genezen zijn.....(de KOST verdomme,denk ook eens aan de KOST om zoiets te organiseren )

NIEMAND werd hier beter van,het gemeentebestuur niet,maar ook niet de "kiezer",die straks wel weer zal kakken op de "politiekers",maar niet eens die 30 minuutjes over had om zijn/haar mening te geven....