extra screening van imams op salafisme

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door praatcafé

Denk je dat die gematigde moslims met hun leven gaan spelen?

Het lijkt me nogal ver gezocht om aanslagen te veronderstellen omdat zij gewoon een advies geven. Die adviezen zullen ongetwijfeld anoniem en vertrouwelijk blijven. De eindbeslissing ligt bij de staatsveiligheid.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Wat zouden die imams - al dan niet hier bij ons opgeleid - moeten prediken?

Alle niet tot geweld, discriminatie, onderdrukking etc. oproepende koranverzen of passages uit aanverwante mohamedaanse geschriften?

Ocharmkes, daar schiet dan niet veel meer over...

Of moeten die nieuwe Imams die geschriften; 't letterlijke & onveranderbare woord van hun onzichtbaar vriendje, �*nders gaan (proberen) interpreteren?

Veel chance daarmee!

De KULeuven is binnen de theologie een optie islam gestart. Een imamopleiding is dat niet. Een academische theologische opleiding over islam is het wel. waarin moslims hun eigen religie bestuderen binnen West-Europese kaders en in dialoog met andere academici (christelijke theologen, filosofen, sociologen, historici, ...).

Dus wat u onmogelijk acht is reeds begonnen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik denk het niet. Je hoort de sossen amper de laatste weken als het over deze problematiek gaat. Ze hopen dat het overwaait, zonder dat er al te veel schade aangericht wordt bij de sossen. Een beetje in de marge wat op De Wever zijn kap zitten met betrekking tot het leger, maar voor de rest hoor je ze niet.

Van welke partij is Hans Bonte lid? Je mag drie keer raden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het gaat om imams die hier nog niet verblijven, Paul. Daarom vragen ze papieren.

In dat verband zou het ook beter zijn in ons land zelf een imamopleiding op poten te zetten, die opereert binnen de principes van de Verlichting. aangezien dergelijke opleiding nu niet bestaat, zijn de meeste imams hier zelf niet opgegroeid. Wie dat toch wil worden, moet een lange opleiding in het buitenland volgen.

Ook hier trachten de Saoedi's de zaken naar hun hand te zetten. Door onder meer kosten op zich te nemen, uiteraard op voorwaarde dat de betrokkene de wahabitische school kiest.

Maar een binnenlandse opleiding opzetten is een delicate kwestie, omdat de reactie van rechts zal zijn dat men extremisme subsidieert. En nochtans zou het een goed idee zijn.

je kunt de imans beter opleiden dan met een europese koran, waar de burgerrechten of ons wetboek als eerste bladzijde gedoceerd worden in salafische verzen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De KULeuven is binnen de theologie een optie islam gestart. Een imamopleiding is dat niet. Een academische theologische opleiding over islam is het wel. waarin moslims hun eigen religie bestuderen binnen West-Europese kaders en in dialoog met andere academici (christelijke theologen, filosofen, sociologen, historici, ...).

Dus wat u onmogelijk acht is reeds begonnen.

Dat is helemaal niet wat ik onmogelijk acht; sprookjesologie aan 'n universiteit. Je moet er maar opkomen. Je zou 't ook wat meer toepasselijk KULologie kunnen noemen.

Mijn vraag was; w�*t precies gaan die nieuwe gescreende imams moeten prediken, als 't niet de gewelddadige passages zijn in koran en aanverwante geschriften blijft er geen begrijpelijk hol over.

Of gaan ze 't letterlijke, voor eeuwig onveranderbare woord van dat onzichtbaar vriendje dat niet geïnterpreteerd mag worden toch maar op hun manier 'interpreteren'?

En welk gezag houdt daar toezicht op?

Eenzelfde nieuwe islamversie voor 't hele westen, Europa of elk Europees land 'n andere versie ... ? Enkel 'n Belgische versie?

Welk boek zal als handleiding gebruikt worden, welke tafsir etc etc...

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je kunt de imans beter opleiden dan met een europese koran, waar de burgerrechten of ons wetboek als eerste bladzijde gedoceerd worden in salafische verzen.

Ja d�*t gaat lukken, vast en zeker.

Ze kunnen beter allemaal opgeleid worden om op te roepen te vertrekken naar hun kakelvers opgerichte mohamedaanse staat; muzelmaniakistan.

Beter voor hùn gemoedsrust en de onze.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat is helemaal niet wat ik onmogelijk acht; sprookjesologie aan 'n universiteit. Je moet er maar opkomen. Je zou 't ook wat meer toepasselijk KULologie kunnen noemen.

Mijn vraag was; w�*t precies gaan die nieuwe gescreende imams moeten prediken, als 't niet de gewelddadige passages zijn in koran en aanverwante geschriften blijft er geen begrijpelijk hol over.

Of gaan ze 't letterlijke, voor eeuwig onveranderbare woord van dat onzichtbaar vriendje dat niet geïnterpreteerd mag worden toch maar op hun manier 'interpreteren'?

En welk gezag houdt daar toezicht op?

Eenzelfde nieuwe islamversie voor 't hele westen, Europa of elk Europees land 'n andere versie ... ? Enkel 'n Belgische versie?

Welk boek zal als handleiding gebruikt worden, welke tafsir etc etc...

Er is nog een richting aan de universiteit waar ze sprookjes doceren : theologie.
Steriele discussies over het aanpassen van de koran, bijbel of torah zijn zinloos omdat dat toch niet kan, zal en mag gebeuren.
Wat misschien wel mogelijk is, is de toekomstige imams via een goede opleiding uit handen houden van twijfelachtige salafistische stromingen. Dat plus het grondig screenen van elke buitenlander die naar hier komt om imam te worden. Screenen, en weigeren indien het een salafist is.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is nog een richting aan de universiteit waar ze sprookjes doceren : theologie.
Steriele discussies over het aanpassen van de koran, bijbel of torah zijn zinloos omdat dat toch niet kan, zal en mag gebeuren.
Wat misschien wel mogelijk is, is de toekomstige imams via een goede opleiding uit handen houden van twijfelachtige salafistische stromingen. Dat plus het grondig screenen van elke buitenlander die naar hier komt om imam te worden. Screenen, en weigeren indien het een salafist is.

Dat weet ik wel en dat is voor mij óók sprookjesologie.

Daarmee is mijn vraag niet beantwoord; uit welk boek/geschriften gaan die nieuwe imams opgeleid worden, welke handleiding gaat er gebruikt worden, in 't handboek van salafisten staat krek hetzelfde als in dat van de brave kebabverkoper om de hoek.

W�*t exact gaat er veranderd of anders 'geïnterpreteerd' worden aan die teksten?

Niks dus.

Dan zal èlke moskee en èlke imam in 't land in 't oog gehouden moeten worden en krijg je evenzeer undercover mosque toestanden.

Druppels op hete plaat-toestanden.

Islamitische geschriften laten geen ruimte tot interpretatie noch verlichting.

Er zijn dus maar 2 mogelijkheden; ofwel reciteert/predikt 'n imam uit z'n geschriften en dat is niet fraai, ofwel laat hij 't gewelddadige weg en blijft er niets noemenswaardig of enigszins begrijpelijk over.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat weet ik wel en dat is voor mij óók sprookjesologie.

Daarmee is mijn vraag niet beantwoord; uit welk boek/geschriften gaan die nieuwe imams opgeleid worden, welke handleiding gaat er gebruikt worden, in 't handboek van salafisten staat krek hetzelfde als in dat van de brave kebabverkoper om de hoek.

W�*t exact gaat er veranderd of anders 'geïnterpreteerd' worden aan die teksten?

Niks dus.

Dan zal èlke moskee en èlke imam in 't land in 't oog gehouden moeten worden en krijg je evenzeer undercover mosque toestanden.

Druppels op hete plaat-toestanden.

Islamitische geschriften laten geen ruimte tot interpretatie noch verlichting.

Er zijn dus maar 2 mogelijkheden; ofwel reciteert/predikt 'n imam uit z'n geschriften en dat is niet fraai, ofwel laat hij 't gewelddadige weg en blijft er niets noemenswaardig of enigszins begrijpelijk over.

Ik ben geen moslim en bijgevolg nog nooit in een moskee geweest tijdens hun dienst. Maar ik ga er wel vanuit dat een imam net als een pastoor bij ons niet de meer 'bloederige' passages uit de koran of de bijbel aanhaalt.
Wanneer men zich zou willen bemoeien met de boeken zelf die aan de oorsprong van godsdiensten ligt, legt men de weg open voor totale chaos en religieuze conflicten.
Nu zitten we met enkele honderden geradicaliseerde moslims waarvan er hopelijk zo weinig mogelijk leven terugkomen en de rest zullen we uiterst repressief dienen aan te pakken. Moeilijk, maar beheersbaar. En legitiem omdat de openbare orde is geraakt.
In geval van gedwongen aanpassing van de koran krijgt de staat een conflict met alle moslims, ook de 99% die geen syrië ganger is. Het zou trouwens toch niets uithalen gezien niemand dat herschreven boek zou accepteren. Niet moeilijk dus, maar totaal onmogelijk, onbeheersbaar en niet legitiem dus we zouden binnen de kortste keren teruggefloten worden.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ben geen moslim en bijgevolg nog nooit in een moskee geweest tijdens hun dienst. Maar ik ga er wel vanuit dat een imam net als een pastoor bij ons niet de meer 'bloederige' passages uit de koran of de bijbel aanhaalt.
Wanneer men zich zou willen bemoeien met de boeken zelf die aan de oorsprong van godsdiensten ligt, legt men de weg open voor totale chaos en religieuze conflicten.
Nu zitten we met enkele honderden geradicaliseerde moslims waarvan er hopelijk zo weinig mogelijk leven terugkomen en de rest zullen we uiterst repressief dienen aan te pakken. Moeilijk, maar beheersbaar. En legitiem omdat de openbare orde is geraakt.
In geval van gedwongen aanpassing van de koran krijgt de staat een conflict met alle moslims, ook de 99% die geen syrië ganger is. Het zou trouwens toch niets uithalen gezien niemand dat herschreven boek zou accepteren. Niet moeilijk dus, maar totaal onmogelijk, onbeheersbaar en niet legitiem dus we zouden binnen de kortste keren teruggefloten worden.

Jij gaat daar dan verkeerdelijk vanuit, blijkbaar nooit 't programma "undercover mosque" gezien. (Indien niet zou dat screenen immers niet nodig zijn).

Er wordt gewoon gepredikt wat in de koran staat.

Welk nut heeft die screening dan als ze niet uit hun geschriften mogen/kunnen reciteren/prediken?

De rest, 't niet-gewelddadige is tig X dezelfde herhalingen en onbegrijpelijk gebazel. (Net omdat dat boek niet in chronologische volgorde opgetekend is zit er zelfs niets in wat op 'n soort van verhaal lijkt of waar je er 1 van zou kunnen maken).

Dito over 't leven van hun profeet; bloederige overvallen, veldslagen, decapitaties etc...
Probeer daar maar eens wat moois en wat strookt met onze huidige wetten van te maken.

Daar ging ik dus al vanuit. Er zal geen letter veranderd worden of zelfs maar anders geïnterpreteerd worden, want dat kan niet zoals je zelf zegt.

Vandaar mijn initiële; "Veel chance", en daar blijf ik bij.

Die ideologie is niet compatibel met onze huidige waarden, normen, vrijheden & wetten.

Om verder onheil af te wenden; 'n beveiliging van onze democratie in de grondwet net als Dtsland en voor alle zekerheid religie als hobby catalogeren met dezelfde rechten en plichten als elke hobbyclub en géén uitzonderingsmaatregelen.

PS; bovendien maken velen dezelfde denkfout.

Christenen halen geen gewelddadige passages aan uit hun boek omdat ze er zich voor schamen, vroeger was de bijbel zelfs verboden terrein voor katholieke leken omdat ze 't wel eens fout zouden interpreteren of misbegrijpen.

Mohamedanen schamen zich niet voor die passages, ze zijn er trots op, ze zijn trots op de veldslagen en veroveringen van mohamed, ze zijn trots op 't zoveel mogelijk islamiseren van grote delen v/d wereld, zij 't met geweld.

Die mensen lossen hun geschillen op met geweld, inschikkelijkheid, toegevingen e.d. wordt gezien als zwakte.

Vandaar dat ze er niets fout in zien om die gewelddadige passages te reciteren, ze begrijpen zelfs niet wat wij daar verkeerd aan vinden.

Net als ze onze spot, satire & humor niet begrijpen.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er is nog een richting aan de universiteit waar ze sprookjes doceren : theologie.
Steriele discussies over het aanpassen van de koran, bijbel of torah zijn zinloos omdat dat toch niet kan, zal en mag gebeuren.
Wat misschien wel mogelijk is, is de toekomstige imams via een goede opleiding uit handen houden van twijfelachtige salafistische stromingen. Dat plus het grondig screenen van elke buitenlander die naar hier komt om imam te worden. Screenen, en weigeren indien het een salafist is.

Waarom zou de Bijbel of de Koran "aangepast" moeten worden?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dalibor heeft nochtans gelijk. Of zie jij een alternatief ? Mee huilen met de blokkers dat islam moet verboden worden is onzin. Er is godsdienstvrijheid. Dan is een lokale opleiding met controle daarop te verkiezen buiten iemand die Marokko zijn opleiding volgde met financiering door Saoudi Arabië en enkel de strenge regels van het salafisme mee krijgt.
Maar dat is middellange termijn. Voor nu kan men maar één ding doen en dat is de aanvragen uitzuiveren van zij die hun opleiding kregen volgens datzelfde salafisme en die weigeren. MVD stelde daar terecht de vraag voor hoe men dat moet doen. Het komt mij voor dat er in de moslimraad toch wel voldoende onderlegde gematigde moslims zitten aan wie men advies kan vragen ?

Je mist het punt: Schengen. België heeft geen grens meer. Een imam die in eender welk Schengenland een visum krijgt kan gewoon doorreizen naar België. Bovendien kun je salafisme, of eender welke ideologie niet tegen houden aan de luchthaven in dit digitale tijdperk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Waarom zou de Bijbel of de Koran "aangepast" moeten worden?

Dat is nu net waar ik op doel : je kunt de bijbel of de koran niet aanpassen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Je mist het punt: Schengen. België heeft geen grens meer. Een imam die in eender welk Schengenland een visum krijgt kan gewoon doorreizen naar België. Bovendien kun je salafisme, of eender welke ideologie niet tegen houden aan de luchthaven in dit digitale tijdperk.

Dat weet ik. Maar neem bv een jemenitische of marokaanse imam die hier in belgië een plaats aangeboden krijgt als imam en een salafist blijkt te zijn doordat men zijn genoten opleiding screent. Gaat die proberen binnen te geraken via een ander schengen land en dan door reizen naar hier ? Mogelijk, maar zeer onwaarschijnlijk. Dan moet hij trouwens nog een verblijfstitel in dat land gekregen hebben of wij kunnen hem alsnog buiten zetten.
Ik beweer helemaal niet dat het eenvoudig zal zijn om te organiseren, wel dat het streven goed is en dat het positief is dat een staatssecretaris er werk van wil maken. En dat het niet 100% zal werken besef ik ook wel. Maar is dat een reden om niets te doen ?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat weet ik. Maar neem bv een jemenitische of marokaanse imam die hier in belgië een plaats aangeboden krijgt als imam en een salafist blijkt te zijn doordat men zijn genoten opleiding screent. Gaat die proberen binnen te geraken via een ander schengen land en dan door reizen naar hier ? Mogelijk, maar zeer onwaarschijnlijk. Dan moet hij trouwens nog een verblijfstitel in dat land gekregen hebben of wij kunnen hem alsnog buiten zetten.

Niet onwaarschijnlijk, maar gewoon perfect conform de Europese wet. En naar waar ga je hem uit zetten? naar Frankrijk? Dan staat hij een uur later terug in Brussel. Bovendien moet België dan ook perfect weten wie er allemaal in andere schengenlanden een verblijfsvergunning krijgt, en of daar radicale imams bijzitten (want niet in alle landen gebeuren die screenings). M.a.w. die borstklopperij op vlak van immigratie, terwijl je tegelijkertijd je eigen grenzen volledig uitwist, is onzin.

[Woordenaar]

[MultiMAN]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Even een parallel trekken met het christendom: dit zou hetzelfde zijn als protestantse priesters een verblijfsvergunning weigeren omwille van religie.

Salafisme *IS* een vorm van islam, het gaat dus om religieuze discriminatie.

Walgelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Tegen een screening op salafisme is geen rationeel argument in te brengen.

Klopt.

[Nietzsche]

Heel goed, het is algemeen geweten dat salafististen minder rode bloedcellen hebben dan niet-salafisten.

Screen ze !

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heel goed, het is algemeen geweten dat salafististen minder rode bloedcellen hebben dan niet-salafisten.

Screen ze !

Ik dacht juist meer rode bloedcellen!

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik dacht juist meer rode bloedcellen!

Niet doen.