Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[tomm]

Pandareus

komt er nooit...

Er is wel degelijk een meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid.

komt er nooit...

Het laatste referendum was kantje boordje.

komt er nooit...

Tenzij de Vlamingen binnen enkele generaties er anders over denken. Het beste dat de flaminganten zou kunnen overkomen is dat België zou beginnen flaminganten in de bak te steken. Dan zouden veel Vlamingen anders beginnen denken over België.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En ondertussen heeft Sanchez ook al contact gehad met Torra (de minister-president in afwachting dat Puidgemont zou terugkeren).
Daarbij wordt gezegd dat het oude 'Estatut' terug op tafel zou komen, en als basis zou dienen voor onderhandelingen.

Sanchez lijkt op dit moment in elk geval voor een echte dialoog te gaan in plaats van de spelletjes Catalaantjes pesten die we van Rajoy gewoon zijn.

http://www.lavanguardia.com/politica...hez-torra.html

Zwanzer.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Natuurlijk niet ,want we gaan voor tram 4

Weinig waarschijnlijk, NVA zit op z'n hoogtepunt, en dat heeft niets met onafhankelijkheid te zien, maar alles met het "flinke" beleid van Dewever en Francken ten opzichte van migratie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als er ooit al een uitspraak komt zal deze erg mager uitvallen. De Spaanse grondwet is wat ze is en daar kan het Europees hof niks aan veranderen.
Madrid zal misschien op de vingers getikt worden voor het brutale optreden in Catalonië maar dit zal eerder moreel dan strafrechterlijk zijn.

Nee, het Europese hof zal beslissen dat de Spaanse grondwet, en de manier waarop deze geïnterpreteerd wordt, niet in overeenstemming is met de democratische grondprincipes. Waarom denk je dat het verzoek tot uitlevering in zoveel landen bot ving? Denk je dat dat normaal is, dat Europese landen verdachten die gezocht worden in andere Europese landen niet uitleveren?

Zowiezo de Catalaanse nationalisten zochten drama en Spanje heeft hen dat gegeven. Nu kunnen ze zich wentelen in hun ongelijk en de "onderdrukkende Spaanse staat die doorheen de eeuwen niets veranderd is" aanklagen. Hun leiders zijn martelaars geworden. Ze worden nu al volop vergeleken met de Catalanen die onder Franco in de gevangenis zaten. Dit is munitie voor de volgende generaties.
De flaminganten hebben dit niet, kunnen niet zeggen dat ze "onderdrukt" worden. België heeft NVA ingekapseld, en dat doe je niet met azijn zoals in Spanje wel met honing.

[Gipsy]

Het Duitse parket en openbaar ministerie hebben in ieder geval terug opnieuw aangedrongen voor de opsluiting van Puigdemont en zijn extraditie naar Spanje.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik geloof dat frisse lucht van iedereen is.

Ik geloof dat water (zout zowel als zoet) van iedereen is.

Ik geloof dat aarde van iedereen is.



Ik geloof niet in privé-bezit.

Wilt ge ervoor vechten?

Het onwerkbare communisme heeft blijkbaar nog steeds aanhangers.!!

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In Zwitserland kunnen & mogen de burgers meerdere keren per jaar gaan stemmen.

Ik zie daar geen chaos.

U wél, soms?

In Zwitserland worden meer en meer items waarvoor de bevolking heeft gestemd door de overheid ongedaan gemaakt omdat zij de belangen van het land zouden schaden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zou een mooie oplossing zijn. Maar of het de lap is waarmee dit topic lang geleden werd ingezet durf ik te betwijfelen.

Het is al een eerste stap in de juiste richting.
De volgende stappen zullen volgen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die gaan zich daar niet mee moeien.

Israël en Catalonië zijn elkaars spiegelbeeld aan de Middellandse zee.


Men noemde vroeger de Catalanen niet voor niets de Joden van het Westen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weinig waarschijnlijk, NVA zit op z'n hoogtepunt, en dat heeft niets met onafhankelijkheid te zien, maar alles met het "flinke" beleid van Dewever en Francken ten opzichte van migratie.

Ons hoogtepunt moet nog komen.

Nog enige Waalse affronten,

zoals een Nederlandsonkundige Nationale voorzitter van een Nationale vakbond,

tegen de Vlamingen en het is zo ver.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Duitse parket en openbaar ministerie hebben in ieder geval terug opnieuw aangedrongen voor de opsluiting van Puigdemont en zijn extraditie naar Spanje.

Puigdemont vertrekt binnenkort toch terug naar Barcelona ,

met of zonder de hulp van de Duitsers.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Politiek voeren aan de hand van polls is niet alleen kortzichtig en laf, maar ook contraproductief. Hij zal nooit zo'n grote Spaanse nationalist worden als die van ciudadanos. Moest hij daarentegen een compromis met de Catalanen kunnen bereiken waardoor de kwestie (al is het tijdelijk) opgelost raakt, zou hij als een groot staatsman gezien worden.

Dat is hij dan ook duidelijk niet. Elke spaanse min een deel van de catalanen en basken staat voor de eenheid van het land. Daar maakt hij het verschil niet met de rest en dat beweer ik zeer zeker niet. Als ik zijn traject bekijk is het zonneklaar voor mij dat hij enkel in de macht interesse heeft, macht is zijn doel. Als 'staatsman' gezien worden kan hem vermoedelijk aan zijn reet roesten. Wat de 40% separatisten van catalonië over hem denken zal hij eens hard mee lachen.

Wat mij wel perfect mogelijk lijkt, is een compromis om terug te keren naar het zapatero akkoord. Niet omdat de catalanen hun autonomie hem interesseert (uiteraard niet...) maar gewoon om zijn eigen politieke toekomst veilig te stellen en niet door de concurrentie als verrader te kunnen worden neergezet. Want dat gaat de moeilijkheid zijn : elke toegift aan de vendeliersclub zal nationaal uitvergroot worden door PP en C's alsof het om een massale uitverkoop gaat.

Hij zal moeten koortdansen. En hij gaat dat doen om 1 goede reden : zijn eigen carrière. De catalanen zijn gewoon wat pionnen op het bord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat zouden podemos en de Catalanen en Basken hem nooit vergeven.

Wat Podemos denkt interesseert niemand. Die zijn namelijk de vijand van zowat iedereen. De basken ? Die gaan geen traan laten omwille van de catalanen. Bekijk gewoon hoe die een deal maakten met Rajoy, en hoe Sanchez die deal gewoon overnam om hun stem te 'kopen' in de motie van wantrouwen en je weet genoeg. Dat zijn politieke kruideniers die niet verder kijken dan het actuele eigenbelang.

Dan wordt hij volop afhankelijk van PP en Ciudadanos die ook bitter zijn omdat ze niet aan de macht zijn en alles zullen doen om hem te laten vallen.

Dat zal hij hoe dan ook zijn. Hypothese : die Quim Torra krijg kuren en begint eisen te stellen. Dan kan Sanchez niet anders dan hem in de vuilbak smijten en steun gaan zoeken bij C's in ruil voor een keihard beleid tgo regionalisme.
Wil C's die steun niet leveren ? Okee, dan gaat hij hengelen bij PP. Dat is nu eenmaal het lot van een minderheidsregering, die heeft alleen permanente vijanden en situationele vrienden. Die laatste doen dat overigens ook enkel en alleen om hun eigen belang.

Zijn enige kans om te overleven is de steun van podemos en de nationalisten te krijgen.

Met die hippies van Podemos valt niets ernstig te doen. Daar kun je niet mee regeren.

Hij heeft reeds beloofd te praten met de Catalanen, dat is meer dan Rajoy ooit gedaan heeft.

Lees maar eens goed wat hij juist zei, en probeer dan het kleinste verschil te vinden met wat Rajoy zei. Het zal je niet lukken. Sanchez gaat geen bal toegeven aan separatisten of hij kan zijn carrière nationaal vergeten.

U lijkt podemos af te schilderen als wako's. Ze hebben daarentegen goede ideeën, die aansluiten bij de linkerflank van PSOE. Podemos wil dat de Catalaanse kwestie anders aangepakt wordt. Sanchez is van hen afhankelijk.

Absoluut. Totaal onfunctionele luchtfietsers, even erg als Groen bij ons.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Officieel wel, maar de druk op Spanje neemt zwaar toe om het anders aan te pakken. Dat Europese landen weigeren Puigdemont en co. uit te leveren is een schot voor de boeg van Madrid.

Neen, dat ligt aan zuiver juridische verschillen in strafrecht tussen het spaanse en het lokale recht. De politiek heeft hier geen enkele stem in gehad, elke beslissing is door de bevoegde rechter genomen. Voor zwitserland bv is het simpel : die leveren niemand uit. Rovira wist wel naar waar ze moest vluchten...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kent niets van diplomatie. In de wandelgangen van de EU, waar de ECHTE beslissingen genomen worden, is er veel kritiek op Spanje.

Voor iemand die pretendeert om iets van diplomatie te kennen vraag ik me af waarom het verlengde van je zin dan over de rechterlijke macht gaat.
ELK van de europese regerinsleiders staat achter spanje, de europese commissie zowel als de europese president. Enkel wat roeptoeters in het parlement van de oppositie maken wat lawaai. Maar de meerderheid (waar het om gaat) steunt spanje.

Voor het hof van de mensenrechten in Straatsburg maakt Spanje geen schijn van kans.

Ik ga rustig eerst het vonnis in spanje afwachten, en dan binnen vijf a tien jaar zien we wel of het europees hof er anders over denkt.

Op 1 na zitten de belangrijkste rebellen toch in voorhechtenis, dus een echt groot probleem is dat niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet noodzakelijk. Niet vergeten dat de meeste mensen niets van politiek kennen en zich laten leiden door de media, die in handen is van die partijen of van kapitalisten gelinkt aan deze partijen.

Zie jij dan wel tekenen dat een significant deel van de bevolking de staat wil splitsen ? Ik niet in elk geval...

De middenstand regeert het land
Beter dan ooit tevoren

Je kent ongetwijfeld deze lyrics, uit 'Mia' van de groep Gorki.

Perfect van toepassing op België.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Van mij mag er nu onmiddellijk een referendum georganiseerd worden over Vlaamse onafhankelijkheid, ik ben er vrij gerust in.

Daar ben ik ook 100% zeker van. Maar in tegenstelling tot jou zal ik altijd tegen een referendum zijn om de heel eenvoudige reden dat het niet wettelijk KAN georganiseerd worden in ons systeem. Ofwel past men eerst democratisch het systeem aan, ofwel laat men dat niet toe. En ja, dat is het waard om desnoods voor te vechten. De dag dat de rechtstaat niet meer centraal staat stapt de barbarij terug binnen.

Wat Catalonië betreft is dit een andere zaak. MAdrid weet dit ook, daarom reageren ze zo verkrampt.

Zelfde probleem in spanje dan in belgië : er is geen wettelijk referendum mogelijk op regionaal vlak over materie waar enkel de staat bevoegd over is.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus



Er is wel degelijk een meerderheid van de bevolking voor onafhankelijkheid.

Onder de spaanse bevolking ? Dat lijkt me behoorlijk utopisch...

Het laatste referendum was kantje boordje.

Er is sinds het referendum over de grondwet van '78 bij mijn weten nooit een bevraging geweest van de spaanse bevolking hoe zij aankijken tegenover regionale kwesties inzake autonomie of de overtreffende trap daarvan.

Tenzij de Vlamingen binnen enkele generaties er anders over denken. Het beste dat de flaminganten zou kunnen overkomen is dat België zou beginnen flaminganten in de bak te steken. Dan zouden veel Vlamingen anders beginnen denken over België.

Dat is science fiction. De vroegere flaminganten zijn ondertussen de grootste partij van belgië en zijn instrumenteel geworden in het besturen van de staat op elk deelniveau zowel als vanuit de federale cockpit waar de echte beslissingen worden genomen. Veeeel interessanter dan revolutionairtje te gaan spelen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weinig waarschijnlijk, NVA zit op z'n hoogtepunt, en dat heeft niets met onafhankelijkheid te zien, maar alles met het "flinke" beleid van Dewever en Francken ten opzichte van migratie.

Boenk erop !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, het Europese hof zal beslissen dat de Spaanse grondwet, en de manier waarop deze geïnterpreteerd wordt, niet in overeenstemming is met de democratische grondprincipes. Waarom denk je dat het verzoek tot uitlevering in zoveel landen bot ving? Denk je dat dat normaal is, dat Europese landen verdachten die gezocht worden in andere Europese landen niet uitleveren?

Zowiezo de Catalaanse nationalisten zochten drama en Spanje heeft hen dat gegeven. Nu kunnen ze zich wentelen in hun ongelijk en de "onderdrukkende Spaanse staat die doorheen de eeuwen niets veranderd is" aanklagen. Hun leiders zijn martelaars geworden. Ze worden nu al volop vergeleken met de Catalanen die onder Franco in de gevangenis zaten. Dit is munitie voor de volgende generaties.
De flaminganten hebben dit niet, kunnen niet zeggen dat ze "onderdrukt" worden. België heeft NVA ingekapseld, en dat doe je niet met azijn zoals in Spanje wel met honing.

Het lijkt mij veiliger het verloop van de rechtsgang even af te wachten dan hier op niets gefundeerde stellingen te poneren...