Drugs = doodstraf geen compassie

[Gipsy]

De kans is groot dat het tiental buitenlanders die opgepakt zijn voor drugs dealen of bezit in de komende uren of dagen gefusilleerd worden in Indonesië. Men zou dat hier ook beter doen. Geen compassie met die criminelen. Wie andere levens verwoest moet ook verwoest worden.

http://www.lefigaro.fr/international...ge-atlaoui.php

[Pandareus]

Wat mij opvalt is dat je drugs dealen en bezit in één zin zet alsof het even zwaar weegt ? Is het voor jou aanvaardbaar om wegens bezit van drugs iemand te fusilleren ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat mij opvalt is dat je drugs dealen en bezit in één zin zet alsof het even zwaar weegt ? Is het voor jou aanvaardbaar om wegens bezit van drugs iemand te fusilleren ?

Ik spreek van dealers hoeveelheden, in het bezit van een kg bijvoorbeeld. Wat betreft verbruikershoeveelheden mag er een serieuze straf op staan.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik spreek van dealers hoeveelheden, in het bezit van een kg bijvoorbeeld. Wat betreft verbruikershoeveelheden mag er een serieuze straf op staan.

Hoezo "het leven van anderen kapotmaken"? Force-feeden ze die brol aan junkies?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Hoezo "het leven van anderen kapotmaken"? Force-feeden ze die brol aan junkies?

Ik geef die landen gelijk dat ze het zover niet laten komen. Arrogante Westerlingen gaan er naartoe met het gedacht dat alles toegestaan is en als ze geklist worden dat hun ambassade en hun raadsman hun er wel zullen uithalen. Zoals gewoonlijk met leugenverhalen en als ze dat niet winnen gaan ze een beetje op rechtsgehalte van die landen schijten. Zoals Hollande en Valls nu doen

Ik hoop als ik één van deze dagen opsta dat ik lees dat recht geschied is en dat voortaan onnozelaars zich realiseren want hun ginder te wachten staat als ze geklist worden.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik geef die landen gelijk dat ze het zover niet laten komen. Arrogante Westerlingen gaan er naartoe met het gedacht dat alles toegestaan is en als ze geklist worden dat hun ambassade en hun raadsman hun er wel zullen uithalen. Zoals gewoonlijk met leugenverhalen en als ze dat niet winnen gaan ze een beetje op rechtsgehalte van die landen schijten. Zoals Hollande en Valls nu doen

Ik hoop als ik één van deze dagen opsta dat ik lees dat recht geschied is en dat voortaan onnozelaars zich realiseren want hun ginder te wachten staat als ze geklist worden.

Kijk, als dat uw idee van proportionaliteit is, valt er niet verder te discussiëren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik spreek van dealers hoeveelheden, in het bezit van een kg bijvoorbeeld. Wat betreft verbruikershoeveelheden mag er een serieuze straf op staan.

Serieuze straf voor verbruik ? Dus de klok 30 jaar terug zetten ?
Je ziet toch ook wel dat zelfs de USA met zijn conservatisme eindelijk heeft ingezien dat depenalisering van gebruik onafwendbaar is en zelfs te verkiezen is boven de jacht die men nu al 40 jaar nutteloos voert ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik geef die landen gelijk dat ze het zover niet laten komen. Arrogante Westerlingen gaan er naartoe met het gedacht dat alles toegestaan is en als ze geklist worden dat hun ambassade en hun raadsman hun er wel zullen uithalen. Zoals gewoonlijk met leugenverhalen en als ze dat niet winnen gaan ze een beetje op rechtsgehalte van die landen schijten. Zoals Hollande en Valls nu doen

Ik hoop als ik één van deze dagen opsta dat ik lees dat recht geschied is en dat voortaan onnozelaars zich realiseren want hun ginder te wachten staat als ze geklist worden.

In Saoudi-Arabië zouden ze nu allemaal rechtstaan en je een warm applaus geven. Daar redeneert men op identieke wijze als jij doet.
Enkel het middel van executie is anders : daar hakken ze het hoofd af van de dealer of gebruiker.

Voor de betrokkenen is het verschil uiteraard enkel esthetisch.

[Gipsy]

Net zoals die Fransman nu. Een "gewone" lasser die naar daar was gegaan omdat hij daar een welbetaalde job ging doen. Dat die apparaten die hij ging lassen dienden om synthetische drugs te maken dat had hij nooit kunnen denken. Men neemt het gerecht en de overheid van die landen echt voor onnozelaars.

Het is dan ook niet te verwonderen dat die overheden en rechters nog strenger optreden en dat buitenlandse inmenging nog harder werkt dan een rode lap op een stier.

Het staat zelfs soms op de boardingpassen, immigratiedocumenten en overal op de luchthaven "Death penalty". Toevallig wordt er daar niet met gelachen.

[Zeus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Serieuze straf voor verbruik ? Dus de klok 30 jaar terug zetten ?
Je ziet toch ook wel dat zelfs de USA met zijn conservatisme eindelijk heeft ingezien dat depenalisering van gebruik onafwendbaar is en zelfs te verkiezen is boven de jacht die men nu al 40 jaar nutteloos voert ?

Als je als land toch per se een war on drugs wil voeren, is het net wel interessant om u te richten op de gebruiker, zeker voor landen met bendegeweld.

Want wat gebeurt er als de gebruikers worden aangepakt? De vraag daalt, de prijs daalt en het wordt voor dealers minder interessant.

Als je daarentegen als overheid de dealers gaat aanpakken (zoals nu vaak gebeurt onder het mom van "het is rechtvaardiger achter grote vissen te gaan"), creëer je een te zwakke aanbodzijde, waarop de prijs de hoogte in schiet en het voor drugsbendes financieel nog aantrekkelijker wordt. Met turf wars tot gevolg

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Als je als land toch per se een war on drugs wil voeren, is het net wel interessant om u te richten op de gebruiker, zeker voor landen met bendegeweld.

Want wat gebeurt er als de gebruikers worden aangepakt? De vraag daalt, de prijs daalt en het wordt voor dealers minder interessant.

Als je daarentegen als overheid de dealers gaat aanpakken (zoals nu vaak gebeurt onder het mom van "het is rechtvaardiger achter grote vissen te gaan"), creëer je een te zwakke aanbodzijde, waarop de prijs de hoogte in schiet en het voor drugsbendes financieel nog aantrekkelijker wordt. Met turf wars tot gevolg

Dat is de vraag naar efficiëntie. Maar wat heeft dat nog te maken met rechtvaardigheid ?
Bij ons zet men de klok ook gedeeltelijk terug, door Gas boetes voor gebruikers in een stad als antwerpen.
Maar dat is nog geen repressief beleid, met echt penale straffen laat staan de doodstraf.
Het is natuurlijk ook veel gemakkelijker voor een flik om een gebruiker op te pakken, terwijl de man die de distributie in handen heeft door inzet van tussenpersonen en dealers buiten schot blijft. Om die te pakken is echt politiewerk nodig.

De doodstraf voor wat drugs te gebruiken ? Dat is de middeleeuwen op vlak van justitie.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is de vraag naar efficiëntie. Maar wat heeft dat nog te maken met rechtvaardigheid ?
Bij ons zet men de klok ook gedeeltelijk terug, door Gas boetes voor gebruikers in een stad als antwerpen.
Maar dat is nog geen repressief beleid, met echt penale straffen laat staan de doodstraf.
Het is natuurlijk ook veel gemakkelijker voor een flik om een gebruiker op te pakken, terwijl de man die de distributie in handen heeft door inzet van tussenpersonen en dealers buiten schot blijft. Om die te pakken is echt politiewerk nodig.

De doodstraf voor wat drugs te gebruiken ? Dat is de middeleeuwen op vlak van justitie.

Ok en als ze je pakken met één tot vier kilo zoals de pipo's die straks gefusilleerd gaan worden? Stelt u dat gelijk met "wat drugs gebruiken". Het staat op de boarding pass, het staat op het immigratie document dat je invult en hangt overal uit op de luchthaven DEATH PENALTY en toch doe je het???? Ga je dan wat lullen dat de kozijn van je schoonzuster je een pakje heeft meegegeven voor haar achternonkel in Kuta???

[Akufen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Wie andere levens verwoest moet ook verwoest worden.

Behalve dan als je AB InBev bent?

Al vergeten hoe het er aan toeging tijdens de drooglegging? We leven nu in eenzelfde situatie, alleen kennen sommigen dat onterecht toe aan de drug op zich, en niet aan het beleid. Zoals dat met alcohol wél gebeurde.

Legaliseren/controleren moet er gebeuren. Iemand die iets anders beweert leeft met oogkleppen op en legt de wetenschap naast zich neer.

Ten years ago, Portugal decriminalized all drugs. One decade after this unprecedented experiment, drug abuse is down by half

http://www.forbes.com/sites/erikkain...f-in-portugal/

[Hypochonder]

Inderdaad, de doodstraf eisen voor drugbezit en daarna pinten gaan zuipen op café. Hypocrisie ten top. Trouwens, de apotheken overal te lande verkopen ook drugs maar dat is ook ok zeker?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De kans is groot dat het tiental buitenlanders die opgepakt zijn voor drugs dealen of bezit in de komende uren of dagen gefusilleerd worden in Indonesië. Men zou dat hier ook beter doen. Geen compassie met die criminelen. Wie andere levens verwoest moet ook verwoest worden.http://www.lefigaro.fr/international...ge-atlaoui.php

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik geef die landen gelijk dat ze het zover niet laten komen. Arrogante Westerlingen gaan er naartoe met het gedacht dat alles toegestaan is en als ze geklist worden dat hun ambassade en hun raadsman hun er wel zullen uithalen. Zoals gewoonlijk met leugenverhalen en als ze dat niet winnen gaan ze een beetje op rechtsgehalte van die landen schijten. Zoals Hollande en Valls nu doen

Ik hoop als ik één van deze dagen opsta dat ik lees dat recht geschied is en dat voortaan onnozelaars zich realiseren want hun ginder te wachten staat als ze geklist worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Net zoals die Fransman nu. Een "gewone" lasser die naar daar was gegaan omdat hij daar een welbetaalde job ging doen. Dat die apparaten die hij ging lassen dienden om synthetische drugs te maken dat had hij nooit kunnen denken. Men neemt het gerecht en de overheid van die landen echt voor onnozelaars.

Het is dan ook niet te verwonderen dat die overheden en rechters nog strenger optreden en dat buitenlandse inmenging nog harder werkt dan een rode lap op een stier.

Het staat zelfs soms op de boardingpassen, immigratiedocumenten en overal op de luchthaven "Death penalty". Toevallig wordt er daar niet met gelachen.

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ok en als ze je pakken met één tot vier kilo zoals de pipo's die straks gefusilleerd gaan worden? Stelt u dat gelijk met "wat drugs gebruiken". Het staat op de boarding pass, het staat op het immigratie document dat je invult en hangt overal uit op de luchthaven DEATH PENALTY en toch doe je het???? Ga je dan wat lullen dat de kozijn van je schoonzuster je een pakje heeft meegegeven voor haar achternonkel in Kuta???

Volledig eens met Gipsy hier.
Trouwens die Algerijns-Franse "lasser" werd wel 2.000 Euro/week betaald in dat Indonesisch XTC lab.
Zeker voor zijn Phd niveau om XTC te lassen?
Nuf Said.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ok en als ze je pakken met één tot vier kilo zoals de pipo's die straks gefusilleerd gaan worden? Stelt u dat gelijk met "wat drugs gebruiken". Het staat op de boarding pass, het staat op het immigratie document dat je invult en hangt overal uit op de luchthaven DEATH PENALTY en toch doe je het???? Ga je dan wat lullen dat de kozijn van je schoonzuster je een pakje heeft meegegeven voor haar achternonkel in Kuta???

Dat beweer ik ook niet. Het verschil tussen gebruik, en handel is echt niet moeilijk te bepalen. Dat is iets waar de overheid best een norm op zet. Bv uitgedrukt in gram. Iemand die betrapt is met een kilo is uiteraard een dealer.

[Jay-P.]

Indonésie : qui est Serge Atlaoui, le Français condamné �* mort ?
Toelichting:

Originaire de Metz, en Lorraine, Serge Atlaoui est un ouvrier-soudeur, âgé de 51 ans, marié et père de quatre enfants, dont un est encore mineur. Au milieu des années 2000, installé �* l'époque avec sa famille aux Pays-Bas, où il est �* son compte, il connaît des problèmes financiers.
.
Il se voit alors proposer par des connaissances de partir quelque temps en Indonésie pour travailler dans une "usine d'acrylique" pour y installer des machines. Dans un entretien �* l'AFP, il a récemment expliqué qu'il était censé gagner un très bon salaire (2000 euros par semaine). Un salaire dont il admet lui-même qu'il devait être versé au noir.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Volledig eens met Gipsy hier.
Trouwens die Algerijns-Franse "lasser" werd wel 2.000 Euro/week betaald in dat Indonesisch XTC lab.
Zeker voor zijn Phd niveau om XTC te lassen?
Nuf Said.

Die algerijns-franse drugsproducent kreeg terecht zijn veroordeling. De strafmaat is nog een andere discussie, namelijk die over de wenselijkheid van de doodstraf algemeen.
Maar door een extreem voorbeeld te nemen (in casu deze producent) legitimeer je nog geen beleid dat zowel gebruikers als verkopers met de doodstraf bedreigt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die algerijns-franse drugsproducent kreeg terecht zijn veroordeling. De strafmaat is nog een andere discussie, namelijk die over de wenselijkheid van de doodstraf algemeen.
Maar door een extreem voorbeeld te nemen (in casu deze producent) legitimeer je nog geen beleid dat zowel gebruikers als verkopers met de doodstraf bedreigt.

Lex dura, sed lex... doet een belletje rinkelen?
Als men nu eens leerde begrijpend lezen alvorens een vliegtuig naar ginds te nemen? Zoals eerder vermeld: In die landen zijn drugs een no-no en ze maken geen geheim van hun zero tolerantie. Dat geldt trouwens ook voor Malaysia en Singapore in de omgeving. Zelfs in Thailand, alhoewel hmmm... men daar ietwat inventief kan ageren qua "scratching one-another's back". Ik leef in de regio. Je moet echt keidom zijn om zulke illegale dingen te willen doen.
Wat je nu ziet zijn de westerse regeringen op hun hypocriete best wanneer ze katholieker dan de paus proberen te zijn. Misschien zouden ze alle terdoodveroordeelden ter wereld in hun gevangenissen moeten verwelkomen en ze voor de rest van hun leven gratis kost en inwoon verstrekken? Met uw centjes uiteraard?

One more thing: Gipsy heeft 100% gelijk hier. Leef ermee.

[De schoofzak]

In die landen ginder kijkt men wel even anders tegen het lot, de dood enz. aan.
Een gewone mens die er pakweg een niersteen krijgt, die sterft. Die heeft pech gehad. Wat zou men dan doen met iemand die bewust gevaar creëert voor anderen ?

Ik heb op dit forum al gezegd dat ik voorstander ben van de herinvoering van de doodstraf, inclusief de uitvoering er van.
Maar wel beperkt tot de ergste der gevaarlijke gevallen.

Drugsdealen zou wat mij betreft daaronder alleen maar vallen voor de echte top van super georganiseerde bendes.

War on drugs wordt niet geleverd. Die zou niet alleen op juridisch-repressief vlak gevoerd moeten worden, maar ook vb. economisch.
(voor soft drugs zouden wij dan aan de Nederlanders eens duidelijk moeten maken dat we hun houding beu zijn. Onaangekondigd eens een weekje aan een stuk alle vrachtwagens met Nl nummerplaat die Vl willen binnen rijden, controleren. Dat betekent een file van 100 km aan elke grensovergang.
Dat zal hen meer kosten, dan dat het ons zal kosten ...)

Vergelijkingen met alcohol of tabak, daar trek ik me nougabollen van aan.

De kleine gebruiker die thuis gebruikt en verder geen last verkoopt, moet enkel maar aangepakt worden om het leven van ziijn/haar dealerke moeilijk te maken.

.