Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
28 november 2023, 21:09 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.258
|
Voor eens en voor altijd: Vlaamse stemmen zijn evenveel waard als Franstalige.
Het is hier al met de regelmaat van de klok beweerd en nu beweert ook Demir dat een Vlaamse stem minder waard is dan een Franstalige.
Dat klopt niet en het is tot in de puntjes uitgelegd in De Morgen: https://www.demorgen.be/politiek/vla...-dat~be93d7e5/ Citaat:
__________________
Rousseau: “ma maske (Annick De Ridder) toch, als ik uw notities wil zien, zoek ik wel op Margaret Thatcher.” Tom Van Grieken: "Sterke Jan is eigenlijk slappe Jan" Bart De Wever: “Paljas” (Tom Van Grieken) |
|
28 november 2023, 22:53 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 54.525
|
Is de uitleg van De Morgen, maar ook niet meer dan dat (dan nog achter een betaalmuur op de koop toe).
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |
29 november 2023, 06:35 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.643
|
Citaat:
Triestig dat een juriste als Demir, die heus wel weet dat ze daarmee aan het zeveren is meespeelt in zulke dwaze praat. |
|
29 november 2023, 08:07 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 13.416
|
grendels en alarmbellen
__________________
|
29 november 2023, 10:11 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 32.011
|
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! Laatst gewijzigd door fox : 29 november 2023 om 10:14. |
|
29 november 2023, 10:21 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.258
|
Citaat:
__________________
Rousseau: “ma maske (Annick De Ridder) toch, als ik uw notities wil zien, zoek ik wel op Margaret Thatcher.” Tom Van Grieken: "Sterke Jan is eigenlijk slappe Jan" Bart De Wever: “Paljas” (Tom Van Grieken) |
|
29 november 2023, 10:23 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
BINNEN die kieskring kan men dan gelijk welk systeem aanwenden om die zetels ingevuld te krijgen. De regels moeten zelfs niet eens dezelfde zijn in alle kieskringen, het maakt niet uit. Op het einde is die kieskring met een OP VOORHAND VASTGELEGD AANTAL ZETELS vertegenwoordigd. Het aantal stemmen per zetel is iets dat deel uitmaakt van de INTERNE MECHANIEK van het invullen van die zetels. Limiet is er zelfs geen verkiezing maar een loterij of zoiets. Het heeft geen belang. Wat telt is dat regio X A aantal zetels heeft, en de MANIER WAAROP regio X zal beslissen WIE het op die zetels zet, is verder van geen belang. Als we dus 3 regio's zouden hebben, X, Y en Z, met respectievelijk 10, 20 en 30 zetels (omdat de PARAMETERS van die regio's zo zijn dat men die zetelverdeling als het meest vertegenwoordigende beschouwt - bijvoorbeeld, bevolking, of economische rijkdom, of aantal kiezers, of aantal moslims, of weet ik veel wat men het belangrijke onderdeel van een regio beschouwt), dan gaat men in regio X bepalen WELKE 10 personen op die 10 zetels gaan zitten, maar dat het er 10 zullen zijn, staat vast. En in regio Y gaat men bepalen welke 20 personen op die zetels gaan zitten, maar dat het er 20 zijn staat vast. En zo voort. Als men met lotje trekken werkt, zal men dus in regio X 10 personen loten, die de 10 zetels gaan bezetten. Als men in regio Y met verkiezingen werkt, dan zullen de 20 met de meeste stemmen op die 20 zetels gaan zitten, en als regio Z werkt met een aristocratie dan gaan de 30 met de hoogste aristocratische titels die 30 zetels innemen he. Aan de basis ligt het principe volgens hetwelke men aan een regio een aantal zetels toekent. In Belgie is dat de bevolking. Regio's krijgen een aantal zetels toegewezen als functie van hun bevolking. Aangezien Walen veel minder geldige stemmen uitbrengen (omdat ze minder gaan stemmen, en veel op partijtjes kiezen onder de kiesdrempel) gaan de aan Walen toegewezen zetels met minder stemmen toegewezen worden. Maar hadden de Walen beslist van die zetels met een loterij toe te kennen, dan zou dat een exact even groot aantal zetels opgeleverd hebben, omdat dat aantal OP VOORHAND is beslist op basis van een zeker criterium (hier: bevolking). Mocht men inderdaad 1 enkele kieskring hebben, dan zijn er geen op voorhand toegewezen zetels aan zekere regio's natuurlijk. Mocht men dan bijvoorbeeld lotje trekken, dan zou het van de willekeur van die lotjes afhangen, hoeveel Antwerpenaren, hoeveel Gentenaren, en hoeveel Walen op zetels terecht komen. En mocht men gaan kiezen dan zou het gegeven dat de meeste Walen hun stemmen vergooien, aanleiding geven tot meer Vlamingen die op zetels zitten dan Walen. Maar het zou ook willen zeggen dat men geen onderscheid maakt tussen Walen en Vlamingen want slechts 1 kieskring. |
|
29 november 2023, 10:27 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.534
|
Citaat:
|
|
29 november 2023, 10:30 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 32.011
|
Citaat:
Kijk, het is simpel he. Federale regering: federale kieskring Vlaamse regering: Vlaamse kieskring Provincieraad: provinciale kieskring gemeenteraad: gemeentelijke kieskring Wat mij betreft het enige echte democratisch logische
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
29 november 2023, 10:37 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is juist dat de federalisatie nadelig is geweest voor de Vlamingen, en de mop is dat het de "Vlaams nationalisten" zijn, de VU, die dat op poten hebben helpen zetten. Een unitair Belgie zoals je het daar voorstelt is veel gunstiger voor de Vlaamse meerderheid, maar dat hebben de "Flaminganten" vakkundig naar de vaantjes geholpen met hun schrik voor verfransing he. |
|
3 december 2023, 12:49 | #11 |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Dit is een schoolvoorbeeld van de stelling dat je met statistieken alles kan bewijzen.
Als je zaken met mekaar vergelijkt en je wil overtuigen, dan kan je maar beter voor iedereen dezelfde maatstaven hanteren. Dat is hier niet het geval: Zuhal Demir hanteert het stemmenaantal als maatstaf, Tommy Thijs het bevolkingsaantal. Ze hebben dus allebei gelijk. Als de titel gaat over de waarde van een stem dan is er van een mythe hoegenaamd geen sprake. Als het gaat over de waarde van een individuele ingezetene dan is het betoog grotendeels juist, maar niet helemaal. Het gaat hier over de fundamentele vraag of, en hoe zwaar een ingezetene doorweegt in de besluitvorming. Ooit was dat enkel wie een vermogen bezat, we hebben een meervoudig stemrecht gehad, vrouwen hadden lange tijd niets in de pap te brokken. In Nederland is de Tweede Kamer nog een rechtstreekse weerspiegeling van de in de politiek geïnteresseerde bevolking. Al wie iets te zeggen heeft telt mee, de anderen hebben ongelijk. Verder zijn er geen beperkingen. In België daarentegen doen de aan de macht zijnde partijen er alles aan om die vertegenwoordiging in hun eigen voordeel scheef te trekken door middel van een kiesdrempel die frisse ideeën uitsluit en een verplichte opkomst, inbegrepen van ongeïnteresseerde of gewoontestemmers waarvan ze op een status quo hopen te kunnen rekenen. Het is een politieke keuze naar wie je wil luisteren. Zo een keuze hoort niet thuis in een krant die prat gaat op de objektiviteit van zijn berichtgeving.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. Laatst gewijzigd door Leo : 3 december 2023 om 12:51. |
5 december 2023, 03:09 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.899
|
Citaat:
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". |
|
5 december 2023, 11:54 | #13 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.625
|
Dat hetgeen Demir beweert fout is werd hier in het verleden al lang en breed uitgelegd. Ofwel is Demir dom, ofwel is ze slecht op de hoogte van het Belgische kiessysteem, ofwel bedriegt ze bewust de bevolking uit politiek opportunisme.
Ik gok op dat laatste. |
5 december 2023, 12:09 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Citaat:
Ofwel mag iemand gaan kiezen, ofwel niet. Waarom zouden zouden niet-kiesgerechtenden dan passief een invloed mogen hebben op de zetelverdeling en dus uitslag?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill Laatst gewijzigd door hamac : 5 december 2023 om 12:15. |
|
5 december 2023, 12:16 | #15 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 21 september 2006
Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe
Berichten: 15.625
|
|
5 december 2023, 12:20 | #16 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 mei 2014
Locatie: Limbabwe
Berichten: 15.981
|
Hoe gaat dat exact in zijn werk?
__________________
"Tact is the ability to tell someone to go to hell in such a way that they look forward to the trip" - Winston Churchill |