Ledenaantallen - Pagina 4

Txiki · 27 maart 2008, 18:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De enige feestdagen die voor mij betekenis hebben zijn 1 mei, 8 maart en 11 november- nationale feestdagen (of ze nu van vlaanderen, belgie of de rest van de kosmos zijn) hebben voor mij geen enkele betekenis.

Zaak is dat "Links Vlaanderen Vlagt" een schitterend initiatief zou zijn... De data die je vernoemt, zijn uitermate betekenisvol. Daarover zijn we het absoluut eens.
Dus wat zal het zijn? 1 mei en 11 november? En 8 maart volgend jaar dan?
Laten we inderdaad eens al die linkse grote en kleine krachten tonen.

En de dag afsluiten in Zelzate!

Geert C · 27 maart 2008, 18:33

Hebben we nog niet genoeg betekenisloos vlaggengezwaai?

FallenByTheHand · 27 maart 2008, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik zie pvda en lsp niet direct mee 11 juli komen vieren. Noch de Waalse feestdag.

21 juli daarentegen wel, afgaande op mijn laatste ervaring met een PVDA treffen. Ik heb nog nachtmerries daarvan

Als LSP'er zal ik 21 juli evenmin vieren. Het is niet omdat ik voor de eenheid ben van de Belgische arbeiderklasse, dat ik ook Belgiscist ben. Het is niet omdat ik voor de eenheid van de Belgische arbeidersklasse ben, dat ik tegen een afscheiding zou zijn van Vlaanderen indien een meerderheid der Vlamingen dat zou willen. Wel zie ik niet in hoe een kapitalistisch Vlaanderen beter zou zijn dan een kapitalistisch België.

Pelgrim · 27 maart 2008, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De enige feestdagen die voor mij betekenis hebben zijn 1 mei, 8 maart en 11 november- nationale feestdagen (of ze nu van vlaanderen, belgie of de rest van de kosmos zijn) hebben voor mij geen enkele betekenis.

1 mei is vooralsnog de feestdag van klein links, alleen overtuigde socialisten komen dan op straat. De rest zit gewoon thuis voor tv. De 11 juli viering gaat wel gepaard met allerhande feesten waar veel volk op afkomt. Het zou dus een pak strategischer zijn om ook op elf juli eens iets te doen.

Pelgrim · 27 maart 2008, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Als LSP'er zal ik 21 juli evenmin vieren. Het is niet omdat ik voor de eenheid ben van de Belgische arbeiderklasse, dat ik ook Belgiscist ben. Het is niet omdat ik voor de eenheid van de Belgische arbeidersklasse ben, dat ik tegen een afscheiding zou zijn van Vlaanderen indien een meerderheid der Vlamingen dat zou willen. Wel zie ik niet in hoe een kapitalistisch Vlaanderen beter zou zijn dan een kapitalistisch België.

ik ben ook voor de eenheid van de Belgische arbeidersklasse. Daarom ben ik heel blij dat V-SB al snel contact heeft gezocht met Waalse linkse independisten. Maar ik zie geen enkele reden om de Belgische wanconstructie te verdedigen in naam van zogenaamde solidariteit die eigenlijk anti-solidariteit is.
En ik weet niet of je al eens de naam van V-SB hebt ontleed of een Meervoud nummer hebt vastgehad? Wij zijn niet bepaald aanhangers van een kapitalistisch Vlaanderen.

jamás será vencido · 27 maart 2008, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben ook voor de eenheid van de Belgische arbeidersklasse. Daarom ben ik heel blij dat V-SB al snel contact heeft gezocht met Waalse linkse independisten. Maar ik zie geen enkele reden om de Belgische wanconstructie te verdedigen in naam van zogenaamde solidariteit die eigenlijk anti-solidariteit is.
En ik weet niet of je al eens de naam van V-SB hebt ontleed of een Meervoud nummer hebt vastgehad? Wij zijn niet bepaald aanhangers van een kapitalistisch Vlaanderen.

Wat kies je:
een socialistisch Belgie
of een kapitalistisch vlaanderen?

Pelgrim · 27 maart 2008, 19:54

een socialistisch België is een paradox, dus ik hoef die keuze niet eens te maken.

jamás será vencido · 27 maart 2008, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

een socialistisch België is een paradox, dus ik hoef die keuze niet eens te maken.

je kiest dus voor een kapitalistisch vlaanderen?

toccata · 27 maart 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

je kiest dus voor een kapitalistisch vlaanderen?

Dat zegt hij niet

Burkide · 27 maart 2008, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat zegt hij niet

Neen, maar dat zouden ze - veel linkse belgicisten én rechtse flaminganten - wel graag willen dat hij zei

En ik merk dat we weer in die discussie beland zitten. Dat was lang geleden.

Burkide · 27 maart 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

De enige feestdagen die voor mij betekenis hebben zijn 1 mei, 8 maart en 11 november- nationale feestdagen (of ze nu van vlaanderen, belgie of de rest van de kosmos zijn) hebben voor mij geen enkele betekenis.

Ik ben ook niet zo'n fan van feestdagen tout court. Maar ik besef dat de symboliek van 1 mei, 11 november,... voor delen van "De Beweging" wel belangrijk is, en dat ik daar best bij ben wil ik samen met die beweging iets doen. Idem voor 11 juli. Daarbij stoort het mij in het geval van 11 juli hoegenaamd niet om me in te schrijven in de oude traditie van de Vlaamse arbeidersbeweging, die dit vier(t/de), 1302 afschilderend als een overwinning van het plebs op het elite. (Wat uiteraard ook wel kort door de bocht zal zijn.) Wat 21 juli betreft daarentegen, zie ik nu niet meteen hoe men daar een linkse draai aan kan geven.

Pelgrim · 27 maart 2008, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

je kiest dus voor een kapitalistisch vlaanderen?

een socialistisch België kan niet bestaan, dus eigenlijk vraag je me te kiezen tussen een kapitalistisch Vlaanderen. (punt). Tja, dat zijn nogal stalinistische toestanden als je't mij vraagt.

FallenByTheHand · 27 maart 2008, 21:47

Ik denk dat een socialistisch België mogelijk is. Maar we moeten niet per sé aan die Belgische construxie vasthouden.

Er bestaan zo van die denkbeelden dat flamingant zijn per definitie rechts is. Dat klopt niet. Maar de dominante trend in de Vlaamse beweging is wel rechts, en zelfs de niet-vlaamse beweging (VLD, Cd&V, SP.a, Groen!) stellen nu "vlaamse" eisen die enkel bedoeld zijn om sneller te kunnen besparen en vlotter het neoliberaal beleid er door te kunnen jagen.

In die zin denk ik dat een (grote) staatshervorming sowieso een slechte zaak zou zijn. Zo een staatshervorming zou trouwens perfect passen binnen het Belgische kapitalistische stelsel.

Daarom denk ik dat je als linkse flamingant nu voorzichtig moet zijn, en er over moet waken dat je het verdeel-en-heers spelletje niet versterkt in plaats van eenheid te bewerkstelligen.

Pelgrim · 27 maart 2008, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik denk dat een socialistisch België mogelijk is. Maar we moeten niet per sé aan die Belgische construxie vasthouden.

Je moet me dan maar eens uitleggen hoe zo'n socialistisch België er uit ziet. België is niks anders dan grootkapitaal, monarchie en de brusselse bureaucratie, drie zaken waar socialisme in principe komaf mee maakt. Daarmee verdwijnt ook het concept belgië. Er is namelijk geen nationale Belgische ruimte, er is geen gemeenschappelijke taal, geen gemeenschappelijke media, geen gemeenschappelijk onderwijs, Vlaanderen en Wallonië zijn twee sociologische realiteiten, Belgique niet. "België" is niet meer dan Brussel dat momenteel als enige communicatiekanaal dient tussen Vl. en Wal. Socialisme impliceert directe contacten tussen Vl. en Wal. en daarmee het verdwijnen van België als tussenpersoon.
In een socialistische context zullen Vlaanderen en Wallonië twee entiteiten zijn binnen een bredere (con)federale structuur die ver voorbij België zal gaan en wellicht op termijn alle naties in de wereld zal omvatten. Het concept België is in die context geheel waardeloos. Kortom, zodra Belgique socialistisch is verdwijnt het, wat niet het geval is met Vlaanderen en Wallonië.

Citaat:

Er bestaan zo van die denkbeelden dat flamingant zijn per definitie rechts is. Dat klopt niet. Maar de dominante trend in de Vlaamse beweging is wel rechts, en zelfs de niet-vlaamse beweging (VLD, Cd&V, SP.a, Groen!) stellen nu "vlaamse" eisen die enkel bedoeld zijn om sneller te kunnen besparen en vlotter het neoliberaal beleid er door te kunnen jagen.

V-SB, Meervoud, SFL noch Vlaamse Hoop staan achter het afbraakbeleid.

Citaat:

In die zin denk ik dat een (grote) staatshervorming sowieso een slechte zaak zou zijn.

niet noodzakelijk. Eenduidigheid van bevoegdheidspakketten zou sowieso al een stap vooruit zijn, zelfs op sociaal vlak. Elk mogelijk afbraakbeleid kan dan efficiënt bestreden worden zonder te verzanden in een soep van intransparante bestuursniveau's. Links zou de staatshervorming eigenlijk naar het extreme moeten duwen: een transparant federalisme van twee volwaardige deelstaten Vlaanderen en Wallonië, met duidelijk afgebakende bevoegdheden. Dit zou een op en top linkse staatshervorming zijn, en toch véél vergaander "Vlaams" dan al wat de Vlaamse voorstellen in de onderhandelingen willen, want die veranderen in wezen niks aan de chaos van gemeenschappen en gewesten.
Of je het nu wil of niet, België zal desintegreren. Een realistische strategie bestaat er niet in die desintegratie krampachtig tegen te houden, maar een sterk alternatief naar voor te schuiven. Een alternatief dat sowieso rekening zal moeten houden met de realiteit van twee naties binnen België.

Citaat:

Zo een staatshervorming zou trouwens perfect passen binnen het Belgische kapitalistische stelsel.

De sociale zekerheid past ook binnen het kapitalistisch stelsel. Afschaffen maar?

Citaat:

Daarom denk ik dat je als linkse flamingant nu voorzichtig moet zijn, en er over moet waken dat je het verdeel-en-heers spelletje niet versterkt in plaats van eenheid te bewerkstelligen.

welk verdeel en heersspelletje? Wat de heersende klasse en de burgerlijke partijen momenteel bekokstoven is een puur anti-Vlaamse staatshervorming, een verankeren van de bureaucratische ontransparante structuur van gemeenschappen en gewesten. Linkse Vlaamsgezinden willen een transparante Vlaamse en Waalse staat, eventueel in samenwerking in (con)federaal verband. Daar kan je als linkse toch niet tegen zijn?

AdrianHealey · 27 maart 2008, 23:25

Citaat:

De sociale zekerheid past ook binnen het kapitalistisch stelsel. Afschaffen maar?

FallenByTheHand · 27 maart 2008, 23:57

De sociale zekerheid is een verworvenheid van de arbeiderklasse. Het komt niet uit initatief van de heersende klasse, maar wel vanuit de arbeiderklasse, itt tot al die staatshervormingen.

Wanneer ik zei dat ik tegen de staatshervorming ben, dan bedoelde ik dat ik tegen die staatshervorming ben zoals NVA, CD&V, VLD en SP.a ze het liefst zouden zien. Een geplitst arbeidsbeleid en sociale zekerheid zouden deze partijen gebruiken om het neoliberaal beleid te kunnen versnellen. Ik zal in het vervolg alle puntjes op alles i's zetten die er in de context te vinden zijn, tenzij ik het risico wil lopen dat pelgrim me weer verkeerd begrijpt

Wel sprak ik over het BELGISCH kapitalistisch stelsel. Waarmee ik dus bedoelde dat een staatshervorming zoals hierboven beschreven, perfect in dit bestel zouden passen en dus helemaal geen verdere bedreiging inhouden voor de BELGISCHE STAAT. (want dat was de zin zoals ik het bedoelde).

Pelgrim · 27 maart 2008, 23:57

aangezien de liberalen nu hun eigen subforum hebben stel ik voor dat we ze hier buiten zwieren

toccata · 28 maart 2008, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

aangezien de liberalen nu hun eigen subforum hebben stel ik voor dat we ze hier buiten zwieren

Dat van economie?
Dat moeten we kapen, er bestaat ook zoiets als socialistische/groene(

) economie

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

België is niks anders dan grootkapitaal, monarchie en de brusselse bureaucratie, drie zaken waar socialisme in principe komaf mee maakt. Daarmee verdwijnt ook het concept belgië.

Dus Nederland is ook niet anders dan kapitalisme, dus zodra het socialisme ten tonele verschijnt verdwijnt het concept Nederland?

Wat jij hier toepast op België is net iets teveel formele logica, lijkt me.

Je vergeet trouwens één ding waar over België: een traditie van gemeenschappelijke arbeidersstrijd. Toegeven, die is niet op elk moment even zichtbaar aanwezig, maar ze is er wel. Het zal afhangen van die traditie of er zoiets zal kunnen bestaan als een socialistisch België. Als de revolutionaire beweging er is in slechts één landsgedeelte, dan is het natuurlijk plausibeler dat het socialisme in enkel dat éne landsgedeelte wordt opgezet.

Maar tal van politieke beslissingen zijn nog altijd federaal. Sommige belangrijke aanvallen worden nog altijd nationaal (over heel België) doorgevoerd (zie bv het Generatiepact) met als gevolg dat de arbeidersklasse in HEEL BELGIË in staking ging (zie het concept nationale staking). Een dergelijke beweging kan ooit ook gezamenlijk naar het socialisme streven voor een socialistisch België.

Samen met die arbeidersbeweging zijn ook de sociale zekerheid en de vakbonden vooralsnog nationaal, België-wijd georganiseerd.

Enerzijds zijn er elementen van een land "Vlaanderen", anderzijds zijn er elementen van een land "België". Dat maakt dat beide richtingen mogelijk zijn, maar dat lijk jij precies niet in te zien.

FallenByTheHand · 28 maart 2008, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Dat van economie?
Dat moeten we kapen, er bestaat ook zoiets als socialistische/groene(

) economie

Over hoe dat de wereldeconomie in recessie gaat gaan?

die liberalen kunnen toch ook bij rechts gaan? of wordt dat te veel gedomineerd door neo- en semi-fascisten?

27 maart 2008, 18:33	#62
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Hebben we nog niet genoeg betekenisloos vlaggengezwaai? __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

27 maart 2008, 21:47	#73
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	Ik denk dat een socialistisch België mogelijk is. Maar we moeten niet per sé aan die Belgische construxie vasthouden. Er bestaan zo van die denkbeelden dat flamingant zijn per definitie rechts is. Dat klopt niet. Maar de dominante trend in de Vlaamse beweging is wel rechts, en zelfs de niet-vlaamse beweging (VLD, Cd&V, SP.a, Groen!) stellen nu "vlaamse" eisen die enkel bedoeld zijn om sneller te kunnen besparen en vlotter het neoliberaal beleid er door te kunnen jagen. In die zin denk ik dat een (grote) staatshervorming sowieso een slechte zaak zou zijn. Zo een staatshervorming zou trouwens perfect passen binnen het Belgische kapitalistische stelsel. Daarom denk ik dat je als linkse flamingant nu voorzichtig moet zijn, en er over moet waken dat je het verdeel-en-heers spelletje niet versterkt in plaats van eenheid te bewerkstelligen. __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

27 maart 2008, 23:57	#76
FallenByTheHand Parlementslid Geregistreerd: 9 februari 2004 Locatie: internationaal Berichten: 1.983	De sociale zekerheid is een verworvenheid van de arbeiderklasse. Het komt niet uit initatief van de heersende klasse, maar wel vanuit de arbeiderklasse, itt tot al die staatshervormingen. Wanneer ik zei dat ik tegen de staatshervorming ben, dan bedoelde ik dat ik tegen die staatshervorming ben zoals NVA, CD&V, VLD en SP.a ze het liefst zouden zien. Een geplitst arbeidsbeleid en sociale zekerheid zouden deze partijen gebruiken om het neoliberaal beleid te kunnen versnellen. Ik zal in het vervolg alle puntjes op alles i's zetten die er in de context te vinden zijn, tenzij ik het risico wil lopen dat pelgrim me weer verkeerd begrijpt Wel sprak ik over het BELGISCH kapitalistisch stelsel. Waarmee ik dus bedoelde dat een staatshervorming zoals hierboven beschreven, perfect in dit bestel zouden passen en dus helemaal geen verdere bedreiging inhouden voor de BELGISCHE STAAT. (want dat was de zin zoals ik het bedoelde). __________________ Lang Leve De Internationale !!!! www.socialisme.be

27 maart 2008, 19:54	#67
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	een socialistisch België is een paradox, dus ik hoef die keuze niet eens te maken.