Ledenaantallen

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

De sociale zekerheid is een verworvenheid van de arbeiderklasse. Het komt niet uit initatief van de heersende klasse, maar wel vanuit de arbeiderklasse, itt tot al die staatshervormingen.

Inderdaad, ik zie dan ook helemaal geen reden om de sociale zekerheid te gaan associëren met België. Een sociale zekerheid kan evengoed ook op andere niveaus georganiseerd worden, Vlaamse en Waalse bijvoorbeeld, of voor mijn part in Europees of mondiaal samenwerkingsverband. Heel de 'red de solidariteit' campagne is dan ook misleidend.

Wanneer ik zei dat ik tegen de staatshervorming ben, dan bedoelde ik dat ik tegen die staatshervorming ben zoals NVA, CD&V, VLD en SP.a ze het liefst zouden zien. Een geplitst arbeidsbeleid en sociale zekerheid zouden deze partijen gebruiken om het neoliberaal beleid te kunnen versnellen.

Ik ben ook tegen de staatshervormingen die de tsjeven, smurfen en kaviaarsossen wellicht gaan doorvoeren, en wel omdat die in wezen anti-Vlaams en anti-Waals zijn, ze zullen alleen maar de absurde constructie van gemeenschappen en gewesten verankeren (valt het op dat ze ondanks alle zogenaamde Vlaamse praat die structuren en het absurde gewest Brussel niet in vraag stellen?). Het is die structuur die de linkerzijde nu ook ferm parten speelt, de complete chaos en ondoorzichtbaarheid die de Belgische heersende klasse heeft gecreëerd houdt onder het mom van de solidaire status quo elke bestuurlijke efficiëntie en daarmee ook elk efficiënt verzet tegen het neoliberalisme tegen. En de staatshervorming die de 'Vlaamse' onderhandelaars voorstellen is ook de beste manier om elk Vlaams en Waals autonomiestreven in de kiem te smoren.
Wat de linkerzijde steevast 'Vlaams nationalisme' noemt is eigenlijk net het verder saboteren van Vlaamse en Waalse ontvoogding. De ironie. Maar de linkerzijde is blijkbaar niet in staat dat in te zien en gaat, ook weer ironie, net die staatsstructuur verdedigen die de neoliberale onderhandelaars volop aan het uitbouwen zijn.
Enkel in België...

Ik blijf erbij, ijveren voor een radicale Vlaams-Waalse staatshervorming die naar een structuur van twee volwaardige deelstaten gaat is de beste strategie die de linkerzijde kan volgen.

Ik zal in het vervolg alle puntjes op alles i's zetten die er in de context te vinden zijn, tenzij ik het risico wil lopen dat pelgrim me weer verkeerd begrijpt

ik heb u wel begrepen hoor, ik wijs er alleen op dat de zogenaamde Vlaamse staatshervormers eigenlijk de beste verdedigers van België zijn. Wanneer de linkerzijde ten strijde trekt tegen zogenaamde 'hervormers' en de Belgische status quo verdedigt, speelt ze eigenlijk net conform de agenda van de neoliberale hervormers.

Wel sprak ik over het BELGISCH kapitalistisch stelsel. Waarmee ik dus bedoelde dat een staatshervorming zoals hierboven beschreven, perfect in dit bestel zouden passen en dus helemaal geen verdere bedreiging inhouden voor de BELGISCHE STAAT. (want dat was de zin zoals ik het bedoelde).

Dat is het punt inderdaad. Maar je zei zelf wel: "Maar de dominante trend in de Vlaamse beweging is wel rechts, en zelfs de niet-vlaamse beweging (VLD, Cd&V, SP.a, Groen!) stellen nu "vlaamse" eisen". Waar het om gaat is dat dit flagrant verkeerd is, het gaat niet om Vlaamse eisen, maar om strategieën om de belgische staat veilig te stellen en elk écht Vlaams autonomiestreven onmogelijk te maken.
Dus nogmaals: de beste linkse strategie is de anti-Belgische strategie.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dus Nederland is ook niet anders dan kapitalisme, dus zodra het socialisme ten tonele verschijnt verdwijnt het concept Nederland?

ik ken Nederland niet goed genoeg, ik weet niet in hoeverre Friesland een socio-economische entiteit op zich vormt.

Wat jij hier toepast op België is net iets teveel formele logica, lijkt me.

dat is nogal een gemakzuchtig antwoord eh.

Je vergeet trouwens één ding waar over België: een traditie van gemeenschappelijke arbeidersstrijd. Toegeven, die is niet op elk moment even zichtbaar aanwezig, maar ze is er wel.

hoog tijd toch om eens van achter uw rode boekskes te komen. De tijd dat de syndicale strijd hét draaipunt van een mensenbestaan was is al lang voorbij. Een doordeweekse dag bestaat uit gaan werken en thuis voor tv zitten. Die traditie van gemeenschappelijke arbeidersstrijd is iets dat eens in de zoveel maanden eens boven komt en dan nog, het Belgisch niveau heeft daarin geen enkele zin meer aangezien al het beleid Europees wordt bepaald.

Maar tal van politieke beslissingen zijn nog altijd federaal. Sommige belangrijke aanvallen worden nog altijd nationaal (over heel België) doorgevoerd (zie bv het Generatiepact) met als gevolg dat de arbeidersklasse in HEEL BELGIË in staking ging (zie het concept nationale staking). Een dergelijke beweging kan ooit ook gezamenlijk naar het socialisme streven voor een socialistisch België.

Het generatiepact is dan zowat het enige voorbeeld, al de rest wordt op Europees niveau bepaald of op Vlaams niveau. Ik zou liever een Europese staking zien dan een Belgische.

Samen met die arbeidersbeweging zijn ook de sociale zekerheid en de vakbonden vooralsnog nationaal, België-wijd georganiseerd.

Zoals ik al zei, dat is volstrekt arbitrair, binnen een socialistische context heeft dat geen enkele zin meer.

Enerzijds zijn er elementen van een land "Vlaanderen", anderzijds zijn er elementen van een land "België". Dat maakt dat beide richtingen mogelijk zijn, maar dat lijk jij precies niet in te zien.

kan je dan eens concreet die elementen voor belgië opnoemen? Het enige dat dit land bindt zijn leger, koningshuis en sociale zekerheid. De eerste twee moeten verdwijnen, het laatste moet op Europees niveau georganiseerd worden. Exit Belgium.

[FallenByTheHand]

Dus we denken gelijkaardig over hoe de traditionele partijen de staatshervorming inzien.

Het klopt dat destijds de "staatshervormingenbeweging" destijds het onafhankelijkheidstreven danig verzwakt heeft.


Maar we blijven nog wel verschillend denken over de weg vooruit.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het generatiepact is dan zowat het enige voorbeeld, al de rest wordt op Europees niveau bepaald of op Vlaams niveau. Ik zou liever een Europese staking zien dan een Belgische

En zeer interessant punt, dat verder uitgediept mag worden.
Dit lijkt me een van de belangrijkste aandachtspunten voor de vakbondswereld in Europa, naar een europeese solidariteit gaan ipv een Vlaamse/Belgische/Zeldzaatse/...
Nu wordt er in bedrijven gezegd 'zoveel langer werken tegen zoveel minder loon of we verhuizen naar Polen, die doen het dan goedkoper"
Ipv dat we dan blindelings zeggen 'ok baas' zouden we beter solidariteit in Polen organiseren (en omgekeerd natuurlijk als er daar sociale problemen zijn) voor de belgen/vlamingen.
Ik weet niet hoe er binnen de vakbonden wordt gesensibiliseerd rond wat er in andere europa-landen gebeurt maar het mooi zijn mochten we over de grenzen kijken (welke het dan ook moge zijn)

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ken Nederland niet goed genoeg, ik weet niet in hoeverre Friesland een socio-economische entiteit op zich vormt.

Dat was maar om een voorbeeld te geven, verder bedoelde ik daar niets mee.

hoog tijd toch om eens van achter uw rode boekskes te komen. De tijd dat de syndicale strijd hét draaipunt van een mensenbestaan was is al lang voorbij. Een doordeweekse dag bestaat uit gaan werken en thuis voor tv zitten. Die traditie van gemeenschappelijke arbeidersstrijd is iets dat eens in de zoveel maanden eens boven komt

Vroeger was dat niet anders. Ook voor onze voorouders-proletariërs (of boeren, we zijn vlamingen), ging het zo. Werken, kinderen krijgen, af en toe eens een plezierke. Arbeiderstrijd was er maar eens sporadisch, op een paar uitzonderingen in de geschiedenis na (na beide wereldoorlogen en een periode eind jaren '60 tot halverwege jaren '70).

en dan nog, het Belgisch niveau heeft daarin geen enkele zin meer aangezien al het beleid Europees wordt bepaald.

De EU is een samenwerkingsverband om als blok naar buiten te kunnen treden (andere kapitalisitische landen) en om gezamenlijk de Europepse arbeiders beter een loef af te kunnen te steken.

Maar de EU is ook fragiel. De laatste tijd draait het wat meer vierkant maar pas als de economische crisis écht uitbreekt spat het uit elkaar. De belangen zijn nog teveel verbonden met de verschillende landen en natuurlijk steken daar ook een hoop tegengestelde belangen tussen. Wanneer de honing rijkelijk stroomt, aanvaardt je alleens makkelijker dat je niet evenveel honing hebt. Wanneer er een honing tekort is, is het bittere oorlog.

Het generatiepact is dan zowat het enige voorbeeld, al de rest wordt op Europees niveau bepaald of op Vlaams niveau. Ik zou liever een Europese staking zien dan een Belgische.

Iedereen zou liever een Europese staking zien. Voor mijn part mogen ze een nieuwe 1 mei creëren en een nieuwe dag waarop er jaarlijks een algemene wereldstaking wordt gevoerd. Dat is de discussie niet.

Met arbeidsbeleid, sociale zekerheid, openbare diensten (NMBS, De Post) zitten er nog feitelijk nog heel wat gouden eieren op federaal niveau. Het federale niveau moet nog altijd ten uitvoer brengen wat Europees bedisseld wordt

kan je dan eens concreet die elementen voor belgië opnoemen? Het enige dat dit land bindt zijn leger, koningshuis en sociale zekerheid. De eerste twee moeten verdwijnen, het laatste moet op Europees niveau georganiseerd worden. Exit Belgium.

Exit België, exit vlaanderen, als ik deze logica volg. Alleen Europa nog (of feitelijk de wereld, want op termijn moet die sociale zekerheid mss wel wereldwijd verzorgd worden?).



Ik denk dat de gouden eieren die ik juist besproken heb dingen zijn die de Belgische arbeiderklasse in haar geheel nog steeds aanbelangen. In die zin is de rol van de Belgische arbeidersbeweging nog niet verdwenen.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het generatiepact is dan zowat het enige voorbeeld, al de rest wordt op Europees niveau bepaald of op Vlaams niveau. Ik zou liever een Europese staking zien dan een Belgische.

Als de gigantische inplanting van de LSP in de Belgische arbeidersklasse een indicatie is voor de inplanting van al hun kameraden in Europa, kan dat slechts een kwestie van weken, hoogstens maanden zijn.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als de gigantische inplanting van de LSP in de Belgische arbeidersklasse een indicatie is voor de inplanting van al hun kameraden in Europa, kan dat slechts een kwestie van weken, hoogstens maanden zijn.

Moet ik percalion en AdrianHaeley waarschuwen van hun aandelen te verkopen en een schuilkelder te graven?

Edit: Hoe zit dat nu met LIT en MLB?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

En zeer interessant punt, dat verder uitgediept mag worden.
Dit lijkt me een van de belangrijkste aandachtspunten voor de vakbondswereld in Europa, naar een europeese solidariteit gaan ipv een Vlaamse/Belgische/Zeldzaatse/...
Nu wordt er in bedrijven gezegd 'zoveel langer werken tegen zoveel minder loon of we verhuizen naar Polen, die doen het dan goedkoper"
Ipv dat we dan blindelings zeggen 'ok baas' zouden we beter solidariteit in Polen organiseren (en omgekeerd natuurlijk als er daar sociale problemen zijn) voor de belgen/vlamingen.
Ik weet niet hoe er binnen de vakbonden wordt gesensibiliseerd rond wat er in andere europa-landen gebeurt maar het mooi zijn mochten we over de grenzen kijken (welke het dan ook moge zijn)

Er bestaat al zoiets als een Europees vakverbond. Er is zelfs als zoiets als een wereldvakbondfederatie!!!!

Het probleem is niet dat die dingen niet bestaan. Het probleem zijn de bureaucraten die ze runnen en er niets mee doen. Net zoals ze niets organiseren rond strijd voor de koopkracht in België vandaag.

[toccata]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Er bestaat al zoiets als een Europees vakverbond. Er is zelfs als zoiets als een wereldvakbondfederatie!!!!

Het probleem is niet dat die dingen niet bestaan. Het probleem zijn de bureaucraten die ze runnen en er niets mee doen. Net zoals ze niets organiseren rond strijd voor de koopkracht in België vandaag.

Wat zou jij dan concreet doen?
Ik denk dat er eerst naar bewustzijn gestreefd moet worden, zodanig dat men niet denkt in termen van 'zolang mijn job vast staat alles happy' maar naar 'we moeten met zen allen strijden naar zoveel mogelijk sociale rechten los van het feit dat dit nu in Leuven of Zimbabwe is"

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Als de gigantische inplanting van de LSP in de Belgische arbeidersklasse een indicatie is voor de inplanting van al hun kameraden in Europa, kan dat slechts een kwestie van weken, hoogstens maanden zijn.

Wat had deze topic met LSP te maken?
Je zou hier beter je PVDA-standpunt over de zaak komen geven in plaats van "putting excessive energy in denouncing other leftist groups" of zoiets in die genre... Bij cunhal in de leer geweest deze paasvakantie?

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Moet ik percalion en AdrianHaeley waarschuwen van hun aandelen te verkopen en een schuilkelder te graven?

Edit: Hoe zit dat nu met LIT en MLB?

Wat MLB betreft.
Ik veronderstel dat je de Marxistisch-Leninistische Beweging bedoelt.
Dat zit zo:
Het huidige Comac is de samensmelting van het vroegere MLB en de Rode Jeugd.
MLB was de studentenbeweging van de PVDA, Rode Jeugd richtte zich in de eerste plaats op schoolgaande jeugd, al waren ook jonge arbeiders er lid van (sommigen hebben al langer dan drie jaar door dat een leninistische partij in de eerste plaats arbeiders moet organiseren ).
LIT zegt me zo direct niets.

[toccata]

Thnx
Nu nog het ledenaantal van V-SB weten

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Er bestaat al zoiets als een Europees vakverbond. Er is zelfs als zoiets als een wereldvakbondfederatie!!!!

Het probleem is niet dat die dingen niet bestaan. Het probleem zijn de bureaucraten die ze runnen en er niets mee doen. Net zoals ze niets organiseren rond strijd voor de koopkracht in België vandaag.

Ik denk dat het eerder een kwestie van prioriteiten is... Ik ben het met je eens dat de vakbonden nog niet genoeg op Europees en wereldniveau denken, maar laat ons ernstig blijven: welke rechtvaardiging kunnen vakbonden in landen waar de toestand erger is dan hier vinden om zich in te zetten voor wat in hun ogen een West-Europees luxeprobleem is?

[FallenByTheHand]

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Wat zou jij dan concreet doen?
Ik denk dat er eerst naar bewustzijn gestreefd moet worden, zodanig dat men niet denkt in termen van 'zolang mijn job vast staat alles happy' maar naar 'we moeten met zen allen strijden naar zoveel mogelijk sociale rechten los van het feit dat dit nu in Leuven of Zimbabwe is"

"Wat zou ik doen, mocht ik nationaal voorzitter zijn van het ABVV en alle functionarissen vanaf vakbondssecretarissen en hoger gelijkaardig denken als ik?"

1) Ik zou allereerst een actieplan uitwerken om gezamenlijk te strijden voor meer koopkracht (bv 10% hoger loon + herstel volle index), ten eindigen in een serie van nationale stakingen. Iedere keer dat een patroon dreigt met "minimumdienstverleningen" of zoiets een tijdelijke uitbreiding van de staking organiseren.


Aansluiten op het huidige bewustzijn op een manier waarop je ze nu gemakkelijk in beweging krijgt. éénmaal in beweging bieden er zich veel meer mogelijkheden op het bewustzijn daadwerkelijk te verhogen rond tal van thema's, ik ga ze nu niet allemaal opnoemen. Jouw thema's zitten er zeker tussen

Het is namelijk zo dat in het hoogst van de strijd de idee van "allen samen, als we ook maar iets willen bereiken" enorm sterk opleeft. Op dan ook solidariteit wereldwijd te gaan bepleiten, kan dan heel succesvol zijn als je het een beetje slim aanpakt.

HEt is slechts bij neergang van strijd/na een grote nederlaag/in langere tijden van absoluut geen strijd dat de idee van "ikke ikke ikke" of soms "wij en niet hen" hoogtij viert. In een dergelijk klimaat is het dat dingen als racisme en nationalisme en seksisme kunnen groeien.





2) Wat ik ook concreet zou voorstellen, is het volgende:

Iedere keer als een bedrijf dreigt met delocalisatie, eisen voor algemene nationalisatie van dat bedrijf zonder compensatie. Als Volkswagen niet meer wil produceren in Vorst, mij goed, ze mogen wegtrekken op voorwaarde dat ze al hun materiaal achterlaten. Als zij het niet meer willen doen, dan zullen wij het wel verder doen.

Ik denk dat je op die manier al een krachtiger wapen in handen neemt tegen delocalisatie, die radicaliserend kan werken en daarom juist de burgerij kan afschrikken.



3) En natuurlijk zou ik als ABVV-voorzitter de oude vakbondseis van een algemene 32-urenwerkweek met behoud van loon en met bijkomende aanwervingen nieuw leven inblazen. De oplossing tégen werkdruk en werkloosheid, en in deze richting verder denken gaat ook het "concurreren om jobs" met Polen en China tegen.


------------------------------------------------------------------

Hopelijk biedt dat een beetje een antwoord op je vraag. Hopelijk zie je wat nuttigs in mijn voorstellen
Als je er nog vragen over hebt, stel maar.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Maar we blijven nog wel verschillend denken over de weg vooruit.

wat moet ik me daar dan bij voorstellen? Jij bent dus ofwel voor een unitair België, ofwel het behoud van de huidige structuur, want dat zijn de enige twee andere opties.
Optie twee is de antipool van al wat links en sociaal is, optie één is al eens geprobeerd en is fallikant mislukt.

[FallenByTheHand]

Ik denk dat een socialistisch België tot de mogelijkheden behoort. Jij niet. Beiden hebben we onze argumenten naar voor gebracht, het is niet dat er nu nog iemand iemand anders gaat overtuigen.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Dat was maar om een voorbeeld te geven, verder bedoelde ik daar niets mee.

Je hoeft geen andere voorbeelden te nemen, je hoeft Belgie niet met andere staten te vergelijken. Elk land moet apart geanalyseerd worden. De westerse maatschappijen zijn net iets complexer en gevarieerder dan het simplistische arbeid-kapitaal schema, elk land heeft eigen specificaties die sterk doorwegen op strategische overwegingen.

Vroeger was dat niet anders. Ook voor onze voorouders-proletariërs (of boeren, we zijn vlamingen), ging het zo. Werken, kinderen krijgen, af en toe eens een plezierke. Arbeiderstrijd was er maar eens sporadisch, op een paar uitzonderingen in de geschiedenis na (na beide wereldoorlogen en een periode eind jaren '60 tot halverwege jaren '70).

Fijn dat je dat door hebt. Gelieve dus niet heel het menselijk bestaan te laten afhangen van 'de traditie van arbeidersstrijd', want die traditie kan veel mensen wellicht gestolen worden, zie de commentaar van Praetorian mbt het klassenbewustzijn van vandaag.

De EU is een samenwerkingsverband om als blok naar buiten te kunnen treden (andere kapitalisitische landen) en om gezamenlijk de Europepse arbeiders beter een loef af te kunnen te steken.

Maar de EU is ook fragiel. De laatste tijd draait het wat meer vierkant maar pas als de economische crisis écht uitbreekt spat het uit elkaar. De belangen zijn nog teveel verbonden met de verschillende landen en natuurlijk steken daar ook een hoop tegengestelde belangen tussen. Wanneer de honing rijkelijk stroomt, aanvaardt je alleens makkelijker dat je niet evenveel honing hebt. Wanneer er een honing tekort is, is het bittere oorlog.

dat doet toch niet ter zake? Naar schatting wordt momenteel zeventig procent van de wetgeving Europees bepaald.

Iedereen zou liever een Europese staking zien. Voor mijn part mogen ze een nieuwe 1 mei creëren en een nieuwe dag waarop er jaarlijks een algemene wereldstaking wordt gevoerd. Dat is de discussie niet.

dat is de discussie wel. Je blijft vast houden aan de belgische context terwijl die context finaal achterhaald is. België heeft geen relevantie meer.

Met arbeidsbeleid, sociale zekerheid, openbare diensten (NMBS, De Post) zitten er nog feitelijk nog heel wat gouden eieren op federaal niveau. Het federale niveau moet nog altijd ten uitvoer brengen wat Europees bedisseld wordt

meer dan dat doet het ook niet. NMBS en De Post zijn al niet federaal meer, ze worden heel binnenkort onderdeel van de marktwerking. Zoals ik al zei: het enige dat België nog bindt zijn koningshuis, kapitaal en sociale zekerheid/arbeidsbeleid, de eerste twee zaken moeten verdwijnen en de derde heeft op Belgisch niveau geen relevantie meer.

Exit België, exit vlaanderen, als ik deze logica volg. Alleen Europa nog (of feitelijk de wereld, want op termijn moet die sociale zekerheid mss wel wereldwijd verzorgd worden?).

neen, Vlaanderen is wel degelijk een reële entiteit. We hebben Vlaamse media, Vlaams openbaar vervoer, Vlaamse onderwijsnetten, Vlaams cultureel beleid, een Vlaamse (eigenlijk groot Nederlandse) eenheidstaal. Die zullen er ook zijn na een socialistische omwenteling. 'België' heeft als dusdanig geen relevantie, enkel voor de bond der oudstrijders en de bejaarde lezers van royalty boekskes.

Ik denk dat de gouden eieren die ik juist besproken heb dingen zijn die de Belgische arbeiderklasse in haar geheel nog steeds aanbelangen. In die zin is de rol van de Belgische arbeidersbeweging nog niet verdwenen.

die zaken belangen de gehele wereld-arbeidersklasse aan. België heeft dus geen relevantie. Tenzij jij zo bekrompen provincialistisch bent dat je niet wil weten van een internationale sociale strijd? Curieus toch dat je zo aan dat Belgisch denkkader blijft vast houden hoewel dat compleet voorbijgestreefd is.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik denk dat een socialistisch België tot de mogelijkheden behoort. Jij niet. Beiden hebben we onze argumenten naar voor gebracht, het is niet dat er nu nog iemand iemand anders gaat overtuigen.

ik heb nochtans geen argumenten voor een socialistisch België gezien hoor, alleen een krampachtig vasthouden aan klein linkse dogmas, hoewel de realiteit totaal niet overeenstemt. Zeg me nu eens heel eerlijk wat er buiten de monarchie en de sociale zekerheid nog rest van belgisch nationaal denkkader? Zelfs arbeidsbeleid is in de praktijk al opgedeeld tussen Vlaanderen en Wallonië.

[Pelgrim]

mijn vraag blijft trouwens onbeantwoord:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat moet ik me daar dan bij voorstellen? Jij bent dus ofwel voor een unitair België, ofwel het behoud van de huidige structuur, want dat zijn de enige twee andere opties.
Optie twee is de antipool van al wat links en sociaal is, optie één is al eens geprobeerd en is fallikant mislukt.

"een socialistisch België" is geen antwoord, het is rond de pot draaien. Er zijn maar drie opties:
Vlaanderen en Wallonië als volwaardige (deel)staten
de huidige status quo
een unitair België.

[Pelgrim]

nu heb ik beargumenteerd dat een socialistisch België onmogelijk is, graag zou ik wel een tegenreactie hebben die iets verder gaat dan 'dat is formele logica' (*kots*) of 'ik geloof in een socialistisch België'.