De grote woon-werk verkeer enquête

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Wat je zegt, een totaal andere wereld...

Ambtenarenmentaliteit, bah.

Je moet niet veralgemenen, Yves. Toen mijn echtgenote nog geen eigen wagen had, heb ik haar jaren aan een stuk 's morgens om 7 uur aan school afgezet, en ik kwam haar terug ophalen 's avonds om 19 uur. Ze klopte dus werkdagen van 12 uren. Aan hetzelfde loon van haar collega's, die om 16u30 al naar huis waren. Ze heeft daar nooit een punt van gemaakt, want ze deed haar werk met hart en ziel.

Door mijn echtgenote ken ik de onderwijswereld door en door. Officieel zijn ze ambtenaren, maar het is toch een wereld op zich hoor, los van de ambtenarij. Er valt best met die mensen te praten hoor.

Fred.

[brother paul]

Met de meeste ambtenaren valt er te praten, ze wentelen zich allemaal wel in hun voordelen.

De broeinesten van sociale cultuur vind je wel aan de universiteiten.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Dat wil niet zeggen dat het goedkoop is hé. Trouwens waarom moeten wij met de Nederlanders vergeleken worden. Waarom vergelijk je niet met een land zoals bijvoorbeeld de VS waar het wel goedkoper is ?

Een vergelijking met de VS is een goed idee. Door de goedkope brandstof – politiek hebben ze ervoor gezorgd dat mensen voor alle afstanden de auto instappen ( vandaar ook onder meer het aantal dikzakken dat er rondloopt ) én dat ze kiezen voor grote, brandstofverslindende wagens. Bovendien maken ze hun economie op die manier erg afhankelijk van onstabiele, olieproducerende regimes en maken ze dus hun eigen economie erg kwetsbaar. Bij de minste oliecrisis en prijsstijging aan de pomp beginnen de mensen dan te mauwen dat ze de brandstof niet meer kunnen betalen. Dus de VS zijn dus inderdaad een goed voorbeeld … een goed voorbeeld van hoe het niet moet.

Vandaar ook de noodzaak dat opgeleide specialisten ter zake een duurzaam en toekomstgericht mobiliteitsbeleid uittekenen en niet Jef met de Pet zoals u, want dan zou de mobiliteit pas helemaal ontsporen en dat zou ten koste gaan van alles en iedereen.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Vandaar ook de noodzaak dat opgeleide specialisten ter zake een duurzaam en toekomstgericht mobiliteitsbeleid uittekenen

Hahaha zoals die hoog opgeleide specialisten van nu zeker. Nog nooit hebben er zich zoveel 'specialisten' mee gemoeid en nog nog nooit is het zo een ramp geweest als nu.

en niet Jef met de Pet zoals u (hij bedoelt Yves), want dan zou de mobiliteit pas helemaal ontsporen en dat zou ten koste gaan van alles en iedereen.

Maar bij ons zou het verkeer tenminste RIJDEN en niet stilstaan zoals nu. Dat men eens begint met verkeersvriendelijke maatregelen in plaats van het verkeer tegen te werken, zoals nu.

Fred.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Een vergelijking met de VS is een goed idee. Door de goedkope brandstof – politiek hebben ze ervoor gezorgd dat mensen voor alle afstanden de auto instappen ( vandaar ook onder meer het aantal dikzakken dat er rondloopt ) én dat ze kiezen voor grote, brandstofverslindende wagens. Bovendien maken ze hun economie op die manier erg afhankelijk van onstabiele, olieproducerende regimes en maken ze dus hun eigen economie erg kwetsbaar. Bij de minste oliecrisis en prijsstijging aan de pomp beginnen de mensen dan te mauwen dat ze de brandstof niet meer kunnen betalen. Dus de VS zijn dus inderdaad een goed voorbeeld … een goed voorbeeld van hoe het niet moet.

Vandaar ook de noodzaak dat opgeleide specialisten ter zake een duurzaam en toekomstgericht mobiliteitsbeleid uittekenen en niet Jef met de Pet zoals u, want dan zou de mobiliteit pas helemaal ontsporen en dat zou ten koste gaan van alles en iedereen.

En gij zijt wel een kenner ter zake zeker ? Als ik het desastreuze beleid van de overheid in de afgelopen jaren eens goed bekijk, kan gesteld worden dat die door U aangehaalde specialisten er wel bijzonder weinig van gebakken hebben. Op vrijwel elk vlak heeft de overheid gefaald.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Hahaha zoals die hoog opgeleide specialisten van nu zeker. Nog nooit hebben er zich zoveel 'specialisten' mee gemoeid en nog nog nooit is het zo een ramp geweest als nu.



Maar bij ons zou het verkeer tenminste RIJDEN en niet stilstaan zoals nu. Dat men eens begint met verkeersvriendelijke maatregelen in plaats van het verkeer tegen te werken, zoals nu.

Fred.

Laat ze, ze denken dat ze met fietsen alles kunnen oplossen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

De fiets is misschien goed voor mensen zoals u, met vaste uren. En die niet op de baan moeten voor hun werk. En die niet te ver van hun werk wonen. Maar als je geen vaste uren hebt, en goederen te vervoeren hebt enz.. moet je een auto hebben die steeds ter beschikking staat. Er kan op ieder moment een belangrijke klant bellen en dan moet ik de baan op om die te helpen. Ik weet dat nooit op voorhand.

Je moet je ook eens realiseren, Jan, dat wij het zijn die jouw loon betalen. Want wij van de industrie zorgen voor het geld. Veel van dat geld gaat naar de staat, en die betaalt jouw loon. En om dat geld te kunnen genereren, hebben wij auto's nodig. Want met de fiets lukt dat niet zo goed.

Fred.

Euh, ik denk dat u een vijandbeeld creëert waar er geen nodig is. Ik daag u uit juist datgene in mijn berichten aan te wijzen waaruit zou moeten blijken dat ik tegen de wagen ben of de mobiliteit van de mensen in slechts een welbepaalde richting wil duwen. Nu al weet ik dat uw zoektocht tevergeefs zal zijn. In een eerder bericht heb ik onderstreept dat de mobiliteitsvraag van persoon tot persoon en van situatie tot situatie verschilt.

Ik heb inderdaad vaste uren, maar dat lijkt me geen kenmerk te zijn dat uitsluitend ambtenaren toekomt. Ook mensen die in veel arbeidsplaatsen werken, hebben vaste uren. Heel veel fabrieksarbeid, mensen in de bouwsector, enz. werken binnen een vast uurkader.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Je moet niet veralgemenen, Yves. Toen mijn echtgenote nog geen eigen wagen had, heb ik haar jaren aan een stuk 's morgens om 7 uur aan school afgezet, en ik kwam haar terug ophalen 's avonds om 19 uur. Ze klopte dus werkdagen van 12 uren. Aan hetzelfde loon van haar collega's, die om 16u30 al naar huis waren. Ze heeft daar nooit een punt van gemaakt, want ze deed haar werk met hart en ziel.

Door mijn echtgenote ken ik de onderwijswereld door en door. Officieel zijn ze ambtenaren, maar het is toch een wereld op zich hoor, los van de ambtenarij. Er valt best met die mensen te praten hoor.

Inderdaad, er is een wereld van verschil tussen de wereld van het onderwijs enerzijds en de wereld van de administratie anderzijds. Er zijn bij ons regels, maar wij gaan daar over het algemeen heel soepel mee om en hanteren niet de typische ambtenarenregel van "de wet is de wet" en "de regel is de regel". Wij kijken niet op onze horloge en openen onze klas niet juist om 8.20u zoals een ambtenaar op een federaal ministerie wel doet; wij blijven soms lang na schooltijd in onze klas, daar waar de ambtenaar uit de administratie al lang thuis is en geen blad werk van zijn bureau mee naar huis neemt.

Fijn dat u het ook allemaal aanstipt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Laat ze, ze denken dat ze met fietsen alles kunnen oplossen...

Uit mobiliteitsstudies blijkt dat in Vlaanderen nog heel veel korte verplaatsingen met de wagen worden gedaan. De vraag is of dit niet op een andere manier kan.

En ja, waarom zou ik de wagen moeten nemen, als het met de fiets sneller, goedkoper en ontspannender kan. Kunt u mij dat even uitleggen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Met de meeste ambtenaren valt er te praten, ze wentelen zich allemaal wel in hun voordelen.

Net zoals iedereen. Ook zelfstandigheden hebben een aantal voordelen die ons niet toekomen, en waarvan ze graag profiteren. Ik heb daar geen probleem mee, want bij ieder beroep hoort een moeilijke en gemakkelijke zijde.

[Yves38]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uit mobiliteitsstudies blijkt dat in Vlaanderen nog heel veel korte verplaatsingen met de wagen worden gedaan. De vraag is of dit niet op een andere manier kan.

En ja, waarom zou ik de wagen moeten nemen, als het met de fiets sneller, goedkoper en ontspannender kan. Kunt u mij dat even uitleggen?

Je doet wat je wilt, dat interesseert me werkelijk geen reet. Alleen heb ik een hekel aan het soort van ambtenarenmentaliteit die zich verheven voelt boven alles en iedereen en altijd denkt dat ze het beter weten en daarom hun mening maar opleggen aan alles en iedereen. En dat terwijl het intussen al duidelijk is dat de overheid en haar gezwel van een overheidsapparaat er de laatste decennia gewoonweg niets van gebakken heeft.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Je doet wat je wilt, dat interesseert me werkelijk geen reet. Alleen heb ik een hekel aan het soort van ambtenarenmentaliteit die zich verheven voelt boven alles en iedereen en altijd denkt dat ze het beter weten en daarom hun mening maar opleggen aan alles en iedereen. En dat terwijl het intussen al duidelijk is dat de overheid en haar gezwel van een overheidsapparaat er de laatste decennia gewoonweg niets van gebakken heeft.

Euh, ik ben ook ambtenaar en ik vind ook dat een ander zich niet moet moeien met hoe de rest naar zijn werk gaat, of dat nu met de fiets, auto, helicopter of op rolschaatsen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Yves38

Je doet wat je wilt, dat interesseert me werkelijk geen reet. Alleen heb ik een hekel aan het soort van ambtenarenmentaliteit die zich verheven voelt boven alles en iedereen en altijd denkt dat ze het beter weten en daarom hun mening maar opleggen aan alles en iedereen. En dat terwijl het intussen al duidelijk is dat de overheid en haar gezwel van een overheidsapparaat er de laatste decennia gewoonweg niets van gebakken heeft.

Wat heeft dit met mij te maken? Ik die met de fiets sneller en comfortabeler naar mijn werk kan rijden dan met de wagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Euh, ik ben ook ambtenaar en ik vind ook dat een ander zich niet moet moeien met hoe de rest naar zijn werk gaat, of dat nu met de fiets, auto, helicopter of op rolschaatsen is.

Natuurlijk moet de overheid daar wel bij optreden. Als we ons blijkbaar tegenwoordig vastrijden, is er een probleem dat niet zomaar vanzelf oplost.

[groentje]

Dank je om je mening zo stevig te onderbouwen.
Kijk, er zijn zeker mensen die niet buiten hun auto kunnen, omwille van hun werk- en/of woonsituatie. En ik wil hen zeker het leven niet onnodig zuur maken.
Voor mij geldt echter, net zoals voor Jan vdB, dat er geen geschikter transportmiddel geldt voor het meeste van mijn verplaatsingen. Meestal korte afstanden, geen parkeerproblemen, geen files... Ik zou wel gek zijn om mij blauw te betalen aan een duur blik op wielen, verzekeringen, een garage of parkeerkaart, brandstof, en al de rest wat er bij hoort. Maar wat anderen doen met hun geld, kan me even veel aan mijn reet roesten. Zolang ze zich maar even goed gedragen als ik, en hun blik niet op het fiets- of voetpad parkeren, mij niet van mijn sokken rijden aan 90 in stadsgebied, mij niet afsnijden in de bochten, etc.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door groentje

Dank je om je mening zo stevig te onderbouwen.
Kijk, er zijn zeker mensen die niet buiten hun auto kunnen, omwille van hun werk- en/of woonsituatie. En ik wil hen zeker het leven niet onnodig zuur maken.
Voor mij geldt echter, net zoals voor Jan vdB, dat er geen geschikter transportmiddel geldt voor het meeste van mijn verplaatsingen. Meestal korte afstanden, geen parkeerproblemen, geen files... Ik zou wel gek zijn om mij blauw te betalen aan een duur blik op wielen, verzekeringen, een garage of parkeerkaart, brandstof, en al de rest wat er bij hoort. Maar wat anderen doen met hun geld, kan me even veel aan mijn reet roesten. Zolang ze zich maar even goed gedragen als ik, en hun blik niet op het fiets- of voetpad parkeren, mij niet van mijn sokken rijden aan 90 in stadsgebied, mij niet afsnijden in de bochten, etc.

Mij komt het soms voor dat sommige automobilisten denken dat zij heer en meester van en over de weg zijn. Onlangs maakte ik het op een smal plattelandsweggetje mee dat een grote brede auto me - ik was die dag met de fiets - tegemoet reed, nog meerdere meters van me verwijderd was maar al teken deed dat ik, als fietser aan de kant moest. Lees: ik had de berm moeten inrijden. Ik deed dat niet en bleef netjes rechts rijden. De auto stopte, de automobilisten gewoon met zijn vuist te zwaaien en deed teken dat ik van de weg moest. Dat alles gekruid met flink wat getoeter. Ik stopte ook, netjes aan de rechterkant van de rijbaan. Weer hetzelfde scenario. Ik bleef staan, waarop de automobilist met een gezicht op onweer dan toch maar uitweek om me voorbij te steken.

Kijk, dat is nu de mentaliteit die me erg stoort, net zoals me ook de mentaliteit van menig wielertoerist stoort die meent dat hij en heel zijn groep makkers recht hebben op heel de rijbaan.

[groentje]

Meer moet dat inderdaad niet zijn. De rijbaan is er voor alle verkeersdeelnemers, tenzij bepaalde zones speciaal zijn afgebakend (autoweg of fietspad). Ze hebben niet meer, maar ook niet minder recht om daar te rijden.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, dat is nu de mentaliteit die me erg stoort, net zoals me ook de mentaliteit van menig wielertoerist stoort die meent dat hij en heel zijn groep makkers recht hebben op heel de rijbaan.

Ja, dat stoort mij ook. Die onbeschoftheid soms in het verkeer. Om het even of het nu van een voetganger, fietser of automobilist komt. Veel zou kunnen opgelost worden met wat meer hoffelijkheid in het verkeer, en begrip voor de ander zijn situatie.

Fred.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Hahaha zoals die hoog opgeleide specialisten van nu zeker. Nog nooit hebben er zich zoveel 'specialisten' mee gemoeid en nog nog nooit is het zo een ramp geweest als nu.

Maar bij ons zou het verkeer tenminste RIJDEN en niet stilstaan zoals nu. Dat men eens begint met verkeersvriendelijke maatregelen in plaats van het verkeer tegen te werken, zoals nu.

Fred.

Kijk specialisten hebben een adviserende bevoegdheid, maar uiteindelijk zijn het de politici die beslissingen nemen en het beleid bepalen en het kan gerust zijn dat deze heren de adviezen gewoon naast zich neerleggen. In België wordt er overigens veel minder beroep gedaan op – en geluisterd naar specialisten en doen de politici meer waarin ze “goesting” hebben. Dat zorgt er ook voor dat de ene politicus zijn eigen beleid voert en zijn opvolger weer een totaal ander beleid enz. Kortom willekeur en typisch Belgische toestanden dus.

Misschien is wel een van de problemen dat men steeds een kortzichtige politiek heeft gevoerd ten aanzien van auto’s. Men stelde zich geen vragen bij de wildgroei aan auto’s en eventuele problemen die zich daarbij zouden kunnen stellen. Men heeft het te beschikbaar gemaakt voor iedereen waardoor het nu al evident geworden is dat ieder gezinslid zijn eigen auto heeft en vervolgens ook nog eens iedere verplaatsing met die auto gaat doen.
Men zag het als de heilige koe, legde overal wegen aan en maakte de mensen verslaafd aan de auto. Tot men men de negatieve effecten van die massa verkeer geconfronteerd begon te worden. Dan is men het over een andere boeg beginnen gooien en verkeers werende of remmende maatregelen beginnen nemen.

Het leven is meer dan autorijden alleen en er spelen natuurlijk nog HELEBOEL andere factoren een rol dan de betreffende automobilist zo snel mogelijk van A naar B te laten rijden.
Voor die automobilist zal dat het misschien het belangrijkste zijn en moest het aan hem liggen zouden ze heel België moeten asfalteren, maar andere mensen in de maatschappij die o.a. de negatieve gevolgen ondervinden van het autogebruik van die automobilist kunnen dat helemaal anders zien. Leefbaarheid, ruimtelijk ordening, veiligheid zijn maar een paar andere factoren die een rol spelen in het mobiliteitsvraagstuk.

[Fred uit Gent]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Kijk specialisten hebben een adviserende bevoegdheid, maar uiteindelijk zijn het de politici die beslissingen nemen en het beleid bepalen en het kan gerust zijn dat deze heren de adviezen gewoon naast zich neerleggen.

Ok, hier kan ik inkomen.

Men zag het als de heilige koe, legde overal wegen aan en maakte de mensen verslaafd aan de auto. Tot men men de negatieve effecten van die massa verkeer geconfronteerd begon te worden. Dan is men het over een andere boeg beginnen gooien en verkeers werende of remmende maatregelen beginnen nemen.

Wij hebben ALLES te danken aan de auto, vergeet dat niet! Had men efficiëntere wegen blijven bouwen en onderhouden, er was geen probleem.

Voor die automobilist zal dat het misschien het belangrijkste zijn en moest het aan hem liggen zouden ze heel België moeten asfalteren,

Er is nog steeds plaats genoeg. Niemand wil gans België asfalteren hoor. Maar ik blijf er bij: een dichtgeslibte ader kun je ontlasten door er een nieuwe naast te leggen. Stilstaand en aanschuivend verkeer vervuilt trouwens veel meer dan vlot rijdend verkeer.

maar andere mensen in de maatschappij die o.a. de negatieve gevolgen ondervinden van het autogebruik van die automobilist kunnen dat helemaal anders zien.

Dat soort mensen moet dan niet mopperen als de rekken in de supermarkt slechts half gevuld zijn, de loodgieter niet kan langskomen, het reserveonderdeel voor de wasmachine 6 maanden wegblijft enz.. Begrijp je? Vaak beseffen ze niet eens wat ze allemaal te danken hebben aan de auto.

Fred.