Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 mei 2020, 08:31   #1
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.992
Standaard Joodse M-O vluchtelingen hebben veel meer verloren dan Palestijnse vluchtelingen

Ruwweg geschat werden één miljoen Joodse mensen vluchtelingen toen zij uit de landen van het Midden-Oosten en uit Noord-Afrikaanse landen werden verdreven n?* 1948. Hun voorvaderen hadden daar in veel gevallen voor duizenden jaren geleefd. Vóór 1948, waren er meer dan één miljoen Joden in Noord-Afrika, in het Midden-Oosten en buiten het gebied dat Israël werd.

Het totale aantal daalde met de helft tijdens de jaren die volgende na de oorlog van 1948 en daalde vervolgens tot zowat 100.000 na het conflict van 1967. De Joodse bevolking daalde in de volgende jaren nog verder en tegen 2012 bedroeg het resterende aantal ongeveer 30.000.

Het exact aantal Palestijnen die sinds november 1947 tot december 1948 uit Israël zijn gevlucht, zal wellicht nooit bekend worden. Het meest aannemelijke cijfer is zowat 550.000. Hierbij moeten nog ongeveer 100.000 nieuwe vluchtelingen van de oorlog van 1967 worden bijgeteld, die het netto totaal brengt op 650.000. Aldus werd het aantal Joden dat gedwongen werd te vluchten omwille van de daden in de landen waarin zij leefden, overschreden met ruim vijftig procenten in vergelijking met het oorspronkelijke aantal gevluchte Palestijnen.

Het verschil in verloren vermogensbestanddelen was nog groter. Opgemerkt moet worden dat het onmogelijk is om een ??exacte waarde voor vermogensverliezen te bepalen en er kunnen argumenten worden aangevoerd voor verschillende activawaarden. De meest solide schatting van de activa die werden opgegeven door Palestijnen die de oorlog van 1948 ontvluchtten, was door John Measham Berncastle.

Hij kreeg die taak toegewezen in het begin van de jaren vijftig onder de vlag van de nieuw gevormde bemiddelingscommissie van de Verenigde Naties voor Palestina (UNCCP). Zijn schatting was 120 miljoen Palestijnse ponden, waarvan ongeveer 100 miljoen voor land en gebouwen en 20 miljoen voor roerende goederen. Men zou nog eens 5 miljoen pond voor bankrekeningen kunnen toevoegen

Dit totaal van 125 miljoen Palestijnse ponden bedroeg $ 350 miljoen in 1948. Dit is gelijk aan ongeveer $ 650 per vluchteling van 1948-1949. Dit aantal lijkt redelijk in vergelijking met vergelijkbare gegevens. De activa per hoofd van de bevolking voor Oost-Europa in de late jaren 1930 varieerden bijvoorbeeld van $ 550 tot $ 700. Dit waren de best beschikbare vergelijkbare activastatistieken.

Hieraan moeten de vermogensverliezen worden toegevoegd voor die extra 100.000 Palestijnen die zijn gevlucht in de nasleep van de oorlog van 1967 en de 40.000 intern ontheemden in Israël (IDP’s). Deze laatste zijn inbegrepen, hoewel ze vaak nieuw onroerend goed en / of compensatie kregen. Bij een realistische $ 700 per hoofd van de bevolking zou dat neerkomen op nog eens $ 100 miljoen aan verloren Palestijnse activa. Het totale door de Palestijnen verloren vermogen is dus ongeveer $ 450 miljoen. In prijzen van 2011 zou dit $ 4,2 miljard bedragen.

Een vergelijkbare schatting van de activa die verloren zijn gegaan voor de Joden die uit het Midden-Oosten en Noord-Afrikaanse landen zijn gevlucht, is $ 6,5 miljard tegen prijzen van 2011. Er zijn twee belangrijke redenen voor de hogere waarde van activa verloren door Joodse vluchtelingen.

Ten eerste is het aantal joodse vluchtelingen ongeveer 50 procent hoger dan dat van Palestijnse vluchtelingen. Ten tweede varieerde het demografische karakter van de twee groepen. Een hoger percentage van de Joodse bevolking was in de stad, voornamelijk handelaren en professionals, die de neiging hadden meer activa te verzamelen dan de Palestijnse bevolking, die meer landelijk waren.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 12:38   #2
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.830
Standaard

Jouw getallen kloppen niet. Het gaat om ongeveer 800.000 Joden en 711.000 Palestijnen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 12:54   #3
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL Bekijk bericht
Jouw getallen kloppen niet. Het gaat om ongeveer 800.000 Joden en 711.000 Palestijnen.
U vermeldt uw bronnen niet maar ik zal dat wel doen.

Joodse vluchtelingen ui moslimlanden (M-O en N-Afrika):
Volgens Jewish Virtual Library:
https://www.jewishvirtuallibrary.org...arab-countries

Of the 820,000 Jewish refugees between 1948 and 1972, more than 200,000 found refuge in Europe and North America while 586,000 were resettled in Israel - at great expense to the Israeli government, and without any compensation from the Arab governments who had confiscated their possessions.

How many Arab refugees were there in 1948? Maybe 300,000 - or less
http://www.israelnationalnews.com/Ar...cle.aspx/18262

Most serious students of the history of Palestine would accept that the number of Arab refugees from Israel during and after 1948 claimed by Arab and UN sources—some 600,000 to 750,000—was exaggerated. It is very easy to refute that estimate and many have already done it. – Yehoshua Porath

It is a common misconception that around 650,000 Palestinian refugees were created because of fighting that took place in 1948. But a closer look at both the population data and statements made by UN officials at the time suggest that the true figure is much lower, possibly as low as 270,000.

The conventional figure of 650,000 cannot be true for more than one reason. Firstly, there were fewer than 660,000 Arabs living in the part of Palestine that eventually became Israel; and secondly, UNRWA (the United Nations Relief and Works Agency), either through incompetence or deliberate manipulation, handed out multiple identity cards to the same persons, some of whom were not refugees at all but permanent residents who took advantage of the aid offered by UNRWA. This is attested by UNRWA officials.

__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 17:40   #4
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
Ruwweg geschat werden één miljoen Joodse mensen vluchtelingen toen zij uit de landen van het Midden-Oosten en uit Noord-Afrikaanse landen werden verdreven
De ene misdaad praat nooit de andere goed. En dat hier nu de ondertoon van uw bericht. Het fundamenteel onrecht is begonnen met de oprichting van de staat Israël, in weerwil van de meerderheid van de bevolking die in dat gebied woonde.

Het was van hetzelfde gehalte als zou men in de VN van vandaag op morgen beslissen om heel Vlaanderen toe te wijzen aan de zigeuners, ongeacht wat de bevolking van Vlaanderen daarover denkt.

Zolang men niet in het reine komt met dat verkeerd startpunt, zal en kan er geen vrede in de geesten komen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 17:49   #5
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De ene misdaad praat nooit de andere goed. En dat hier nu de ondertoon van uw bericht. Het fundamenteel onrecht is begonnen met de oprichting van de staat Israël, in weerwil van de meerderheid van de bevolking die in dat gebied woonde.

Het was van hetzelfde gehalte als zou men in de VN van vandaag op morgen beslissen om heel Vlaanderen toe te wijzen aan de zigeuners, ongeacht wat de bevolking van Vlaanderen daarover denkt.

Zolang men niet in het reine komt met dat verkeerd startpunt, zal en kan er geen vrede in de geesten komen.
Voor mij is vrede niet nodig. Ik ben voorstander van het status quo. Dat lijkt nog het meest op vrede. Beter wordt het nooit. Er zijn teveel machten aan het werk die vrede verhinderen. Israël ligt tenslotte in het M-O en niet in Europa.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 17:52   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
Voor mij is vrede niet nodig. Ik ben voorstander van het status quo. Dat lijkt nog het meest op vrede. Beter wordt het nooit. Er zijn teveel machten aan het werk die vrede verhinderen. Israël ligt tenslotte in het M-O en niet in Europa.
Oei, het ligt in het MO...

En?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 mei 2020, 18:54   #7
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.544
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oei, het ligt in het MO...

En?
Da's ver genoeg van mijn bed dat ze elkaar mogen trakteren op paddenstoelwolken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 08:40   #8
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.111
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oei, het ligt in het MO...

En?
...daar komt vrede enkel voort uit de loop van een geweer.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 08:41   #9
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
...daar komt vrede enkel voort uit de loop van een geweer.
Correct. Maar Israel ligt ook in het Midden-Oosten.

Ts lijkt dat in zijn irrationele adoratie nog wel eens te vergeten.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 08:43   #10
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 38.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oei, het ligt in het MO...

En?
Dat lijkt mij vrij duidelijk. Vrede is in dat soort gebieden niet mogelijk.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 09:00   #11
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.352
Standaard

Vandaar dat die gasten beter ALLEMAAL ginder gehouden worden, in dat soort gebieden.
Laat maar sudderen in hun eigen soort Le Creusot ketel!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 09:35   #12
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van iedereen
Berichten: 17.992
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Oei, het ligt in het MO...

En?
Wel, velen in Europa lijken dat wel eens te vergeten en willen hun ormen en waarden afdwingen van de Joodse staat, zonder nota te nemen van context van de vele bedreigingen die uitgaan van de omringenden landen van het M-O.

Zoals daar zijn: Libanon, Jordanië, Egypte, Syrië geprangd tussen het Soennitische Saoedi-Arabië en het sjiitische Iran die hun eigen religieuze vetes uitvechten via hun proxies in de Arabische gebieden meer in het bijzonder de Palestijnse en de buurlanden van Israël.

Europa maakt zich druk over mensenrechten in Israël en Palestina maar bekommert zich niks om de mensenrechten in de rest van de Arabische en moslimwereld.

Die geografische locatie van Israël die zwaar verschilt van die van de Europese landen maken dat de situatie Israël onvergelijkbaar is met om het even welk ander EU-land. In de EU is geen oorlogssituatie meer. De laatste bom die in België is gevallen dateert van maart 1945 (de terreuraanslagen sindsdien niet meegerekend).

Daarentegen Israël leeft al sinds 1947 (Res. 181) op voet van oorlog met de Arabieren en moslims zowel in eigen land als daarbuiten.

Israël vecht voor zijn overleving, arabieren vechten voor expansie van hun moslimdominantie.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)

Laatst gewijzigd door thePiano : 21 mei 2020 om 09:36.
thePiano is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 09:46   #13
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.352
Standaard

Wat een gelul.
't Zijn gewoon semieten onder elkaar: moei d' ulle ni. Laat die toch zichzelf opruimen.
Hopelijk kunnen wij later den overschot schoon schrobben.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 09:55   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.544
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
Israël vecht voor zijn overleving, arabieren vechten voor expansie van hun moslimdominantie.
Het luipaard loopt om de maaltijd te vangen, de gazelle voor het leven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 10:07   #15
Jay-P.
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Locatie: Hong Kong
Berichten: 15.352
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Het luipaard loopt om de maaltijd te vangen, de gazelle voor het leven.
Geen zicht: een gazelle met een pruik op!
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 10:15   #16
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.544
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Geen zicht: een gazelle met een pruik op!
Da valt wel mee, afhankelijk van de smaak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 14:52   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 167.940
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano Bekijk bericht
Israël vecht voor zijn overleving, arabieren vechten voor expansie van hun moslimdominantie.
Arabieren voor hun legitiem recht om te blijven wonen waar ze al eeuwen wonen. De staat Israël is een soort gerecycleerde vorm van Europees kolonialisme. Daarom zal er pas vrede zijn als de puist wordt weggenomen en het huidweefsel weer gezond kon worden over de hele lengte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 15:00   #18
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 46.544
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Arabieren voor hun legitiem recht om te blijven wonen waar ze al eeuwen wonen. De staat Israël is een soort gerecycleerde vorm van Europees kolonialisme. Daarom zal er pas vrede zijn als de puist wordt weggenomen en het huidweefsel weer gezond kon worden over de hele lengte.
Helaas is de puist gegroeid op een kankergezwel op moeder aarde.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 15:17   #19
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De ene misdaad praat nooit de andere goed. En dat hier nu de ondertoon van uw bericht. Het fundamenteel onrecht is begonnen met de oprichting van de staat Israël, in weerwil van de meerderheid van de bevolking die in dat gebied woonde.

Het was van hetzelfde gehalte als zou men in de VN van vandaag op morgen beslissen om heel Vlaanderen toe te wijzen aan de zigeuners, ongeacht wat de bevolking van Vlaanderen daarover denkt.

Zolang men niet in het reine komt met dat verkeerd startpunt, zal en kan er geen vrede in de geesten komen.
Onzin. De stichting van Israël het gevolg van de burgeroorlog die er aan vooraf ging. Bovendien zijn Joden en Arabieren beide autochtoon in het gebied en zijn zigeuners een kleine minderheid in Vlaanderen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 mei 2020, 15:18   #20
LiberaalNL
Europees Commissaris
 
LiberaalNL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2007
Locatie: Nederland
Berichten: 6.830
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Arabieren voor hun legitiem recht om te blijven wonen waar ze al eeuwen wonen. De staat Israël is een soort gerecycleerde vorm van Europees kolonialisme. Daarom zal er pas vrede zijn als de puist wordt weggenomen en het huidweefsel weer gezond kon worden over de hele lengte.
Het Israëlisch-Palestijns conflict is slechts een van de vele brandhaarden daar.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Hetgeen weer eens ten overvloede bewijst dat Het Oosten niet System is. Ik zeg zulke dingen niet. Maar u insinueert weer een dubbelnick. Hetgeen uitdrukkelijk sinds een bepaalde tijd verboden werd door moderator Akira. U kunt het weer niet laten. Ik zal u dus moeten melden bij de moderatie.
LiberaalNL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be